Niva est vita!
Нива 4x4
Клуб нивоводов
Поиск в Яндекс и Google

нужен совет обгон на перекрестке

Нива 4x4 / Вокруг Нивы / Закон есть закон
Гость

Рег.: 06.12.2004
Тем / Сообщений: 631 / 51759

05.12.2007, 22:01 +03
ситуация следующая. двигаюсь по главной дороге, приближаюсь к нерегулируемому перекрестку, показываю поворот на лево. На перекрестке притормаживаю, убеждаюсь что нет встречного транспорта и потихоньку начинаю поворот. В этот момент происходит столкновение с "газелью", совершающей обгон моей машины. Газель шла видимо по встречке и я ее не увидел. Самое интересное что не закончив обгон моей машины Газель начинает маневр направо и совершает столкновение с впереди идущим трактором. Мою машину Газель задела задним колесом. На основании этого (заднего еолеса) ГАИшники постановили что в ДТП виноват я. Восприпятствовал совершению обгона.
Подскажите правы ли ГАИшники?
Счень срочно.
aandr

Рег.: 27.11.2007
Сообщений: 8
Откуда: Курск
Возраст: 51
Авто: ВАЗ 2120, 2000 г. и 2001 г.

05.12.2007, 23:27 +03
Любопытно бы узнать расположение транспортных средств в момент ДТП. Вы заняли крайнее левое положение (успели занять) или удар был именно в момент перестроения в левый ряд? Есть ли следы движения ГАЗели по встречной полосе? Где находится место столкновения на схеме ДТП (обычно в этом месте рассыпаны осколки стекол фонарей, куски грязи из-под брызговиков и крыльев)...

"Если я попался Вам навстречу,
Значит Вам со мной не по пути."
(с) "Воскресение"
ALER
Администратор

Рег.: 06.12.2004
Тем / Сообщений: 4036 / 23145
Откуда: Москва
Возраст: 64
Авто: 21214M, 2013 гв.

05.12.2007, 23:30 +03
Я не юрист, но вот что говорят ПДД:

11.1. Прежде чем начать обгон, водитель обязан убедиться в том, что:

полоса движения, на которую он намерен выехать, свободна на достаточном для обгона расстоянии, и этим маневром он не создаст помех встречным и движущимся по этой полосе транспортным средствам;
следующее позади по той же полосе транспортное средство не начало обгон, а транспортное средство, движущееся впереди, не подало сигнал об обгоне, повороте (перестроении) налево; по завершении обгона он сможет, не создавая помех обгоняемому транспортному средству, вернуться на ранее занимаемую полосу.
11.2. Обгонять безрельсовое транспортное средство разрешается только с левой стороны. Однако обгон транспортного средства, водитель которого подал сигнал поворота налево и приступил к выполнению маневра, производится с правой стороны.

То, что казель потом столкнулась с трактором, указывает на большую скорость ее движения. Можно давить на превышение допустимой скорости. Если осколки на осевой линии - давить на то, что она ехала по встречной полосе.

Прочитать всем! "МАТ или КЛОН МАТА - сразу БЛОК!"

Алексей aka ALER.
aandr

Рег.: 27.11.2007
Сообщений: 8
Откуда: Курск
Возраст: 51
Авто: ВАЗ 2120, 2000 г. и 2001 г.

06.12.2007, 0:57 +03
Быть может и Вы, и ГАЗель одновременно перестроились в левый ряд (Вы - для поворота, она - для обгона), но поскольку скорость ГАЗели была больше, то ей пришось уходить от удара на встречку. Только фотофиниш может рассудить кто из вас раншье включил левый поворот и сделал маневр...
А если серьезно - не помешали бы и свидетельские показания. Это было в населенном пункте?
Трактор двигался в попутном направлении, я правильно понял?

"Если я попался Вам навстречу,
Значит Вам со мной не по пути."
(с) "Воскресение"
Гость

Рег.: 06.12.2004
Тем / Сообщений: 631 / 51759

06.12.2007, 6:32 +03
Дорога двух полосная. По одной полосе в каждую сторону. Моя машина посреди перекрестка, на разделительной полосе, Газель за перекрестком в 16 метрах.(Там он догнал трактор) Моя машина остановилась, для того чтобы убедиться в безопасности моего поворота на лево. В момент начала движения произошло столкновение. Следов движения Газели нет.Она стоит на встречной полосе. Тормозного пути не было вобще. Ощущение что Газель после столкновения не собиралась останавливаться. Сигнал поворота был включен до вьезда на перекресток. Скорость движения до вьезда на перекресток 20-25 км-ч (Трактор ехал впереди). Левого ряда как такогог нет. полосы всего две. возможно Газель шла по встречной полосе до вьезда на перекресток. ( С учетом особенностей данного перекрестка - час -пик, очень оживлен, плохо просматривается с второстипенной дороги) маневр даже на сухом асфальте очень опасен. Еще раз повторюсь обгон возможен только по встречной полосе. ДТП произошло в городе. Трактор двигался в попутном направлении. Перекресток не регулируемый, все участники ДТП двигались по главной дороге в одном направлении.
Gorunuch

Рег.: 24.05.2007
Тем / Сообщений: 1 / 457
Откуда: Новосибирск
Возраст: 36
Авто: Шевроле нива (ВАЗ-2123) 2004 г. "серебро"

06.12.2007, 6:56 +03
ИМХО нужно доказывать что газель шла по встречной ... но как только свидетели и как вариант, экспертиза но думаю она мало что скажет в данном случае ... хотя есть зацепка в том что ты указал что въехал ей в заднее колесо, т.е. она получается тебя обогнала, а так как ты был на левой полосе обгон мог быть только по встречной ... с встречной никого не запомнил, как свидетелей чтоб использовать
...а что говорит газелист?

Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:

и тракторист собственно тоже
Гость

Рег.: 06.12.2004
Тем / Сообщений: 631 / 51759

06.12.2007, 11:23 +03
Газелист сначало признал свою вину, что очень торопился, но когда приехали ГАЙцы изменил покозания на тему : cовершал обгон что незапрещено правилами, а я якобы недождавшись когда он пролетит решил вьехать ему в заднее колесо т.е. создал помеху т.с. совершающему обгон.
Moldavanin

Имя: Андрей
Рег.: 20.07.2007
Тем / Сообщений: 5 / 205
Откуда: Винница, Киев
Возраст: 42
Авто: ВАЗ-21213, 2005, газ; ГАЗ-21Л

06.12.2007, 12:02 +03
Ума не приложу!
ЛехаНива:
Моя машина посреди перекрестка, на разделительной
Как же после этого гиббоны посмели тебя обвинить? Ведь налицо нарушение газелью Правил! Если ты ехал по самой левой полосе (в случае однополосной дороги в каждом направлении - занял самое крайнее левое положение) - то как кто-то может оказаться ещё левее?

Только суд, причём (уже поздно, но...) в протоколе надо было писать: с вердиктом инспекторов не согласен, требую рассмотрения в суде, занял крайнее левое положение, поворачивал согласно правилам, поворот включил за столько-то метров до начала манёвра. Толковый судья должен это понять.

Проблема другая - тебя в суд одного (твоего) района, а у газели суд (если на него был составлен протокол) - другого района. Что-то переслать из суда одного района в другой - нереально. Может, страховая поможет юристом. Пробовал?
Lomonosov
Администратор

Имя: Алексей
Рег.: 05.03.2005
Тем / Сообщений: 42 / 3749
Откуда: Москва, САО
Возраст: 38
Авто: Шнива 2016 г.в. 50 ткм

06.12.2007, 12:59 +03
Как не парадоксально, менты почти правы. Вообще ситуация скользкая. Но в правилах написано следующее: "перед маневром водитель обязан убедится в безопасности выполняемого маневра". И это пункт они очень часто применяют. Например какой то придурок обгоняет пробку по встречке. Водитель поваричивает налево в разрыв и бац. Виноваты оба [:shock]
Такое у нас законодательство.

Добавлено спустя 4 минуты 10 секунд:
Gorunuch:
ИМХО нужно доказывать что газель шла по встречной
Нельзя! Нужно говорить что он совершал именно обгон по встерчной, а это уже маневр. А "шла по встречной" - это просто "движение" в запрещенном месте. Т.е. нужно давить, что ОН, а не ТЫ не убедился в безопасности маневра. И ТЫ включил поворотник раньше, а он позже или вообще не включал!

"...правильнописание у меня хорошее, но почему-то хромает..."(с)
ИЖ-412 (95г.в.) 1998-2001 -> Нива-21213 (98г.в.) 2001-2007 -> Шнива (07г.в.) 2007-2016 -> Шнива(16г.в.) 2016-н.в.
И еще мотоцикл Минск (91г.в.) 1991-2011
Гость

Рег.: 06.12.2004
Тем / Сообщений: 631 / 51759

06.12.2007, 13:14 +03
Суд проводится по месту поданого иска (потерпевшего). ГАЙцы не совсем не правы, правила не запрещают обгон на перекрестке, поэтому им было проще написать так как они написали. 57 аварий было в тот день, примерно по 30 каждый день, больно им особо нужно разбираться, не правильно конечно. Наши законники на высоте как всегда, они написали как люди должны работать, а то что люди живые они забыли. Тем более что инспектор рисующий ДТП ни за что не отвечает. Убеждения что он прав, а он правее они не принимают. Идити на комиссию и там разбирайтесь. А водитель после ДТП редко адекватно может что-то обьяснить. Даже после небольшого ДТП человек испытывает достаточно сильный щок. У адваката был. Большое спасибо всем за участие в моей проблеме. Если интересно чем закончится обязательно напишу. Сейчас могу лишь поделится опытом прошлых аварий. Но законы слишком быстро меняются и он не очень актуален. Едиственное что я уяснил, что ездить нужно на танке и в ДТП сразу брать вину на себя, даже если не виноват.
aandr

Рег.: 27.11.2007
Сообщений: 8
Откуда: Курск
Возраст: 51
Авто: ВАЗ 2120, 2000 г. и 2001 г.

06.12.2007, 14:17 +03
Перед перекрестком, как правило, при двухполосном движении разделительная полоса (если была прерывистая) становится сплошной. Если ГАЗель начала обгон еще в зоне прерывистой разметки, но не успела завершить маневр, то именно ее водитель не убедился в безопасности маневра. А если там прерывистой разметки нет, то тут вообще все понятно...
Вы были практически уже на перекрестке. Вам пришлось уступить дорогу встречным автомобилям? Если да, то ГАЗель выехала на встречную практически за несколько метров до перекрестка (или даже непосредственно перед Вашим авто) и, наверняка, пересекала сплошную линию. Мысль улавливаете?
Да, рисовальщики схемы ДТП ни за что не отвечают, но есть же фото от аварийных коммисаров.

"Если я попался Вам навстречу,
Значит Вам со мной не по пути."
(с) "Воскресение"
Гость

Рег.: 06.12.2004
Тем / Сообщений: 631 / 51759

06.12.2007, 18:26 +03
Постепенно буду повестовать о прошлых преключениях
1. Было это когда ОСАГО вступило еще не в полную силу. Страховать уже начали, но можно было ездить еще без страховки.
Еду по главной дороге в потоке. С второстепенной дорогт пытается выехать ВОЛГА. В какойто момент парня клинануло, может устал ждать, педаль в пол и въезжает на полном газу мне в правую дверь.
Дождались ГАИ, его машина оказалась застрахована по ОСАГО оформили ДТП. В это же день приезжаю в страховую. Мне говорят, все классно, нужно собрать несколько бумаг, и в течении 15 дней получишь деньги. Все бросаю, в течении двух-трех дней собираю необходимые справки. Приношу. Мне говорят -молодец! Нужна еще справка из суда, о том что виновата Волга.
-Где? Чего? Как? Из какого суда?
- Да ерунда! Ты сбегай. Тебе за 15 мину дадут.
Бегу. Мне говорят. Ты что с луны свалился? Найми адвоката. Грамотоно составь иск, грамотно его подай, и выйграй суд.
Нанимаю адвоката.
Начинается суд.
На первом заседании Виновник ДТП до этого не отрицавшей своей вины, нарушевший правила , выезд на главную дорогу с второстепенной, что подтверждалось схемой и всеми протоколами.
Заявляет что он не виноват. А виноват я. Я ехал где то не там с не той скоростью и т.д. и т.п.
Было многое и липовые свидетели(спасибо судье она их быстро раскусила) и ходатайства и повторные экспертизы, и нежелание экспертов замечать поврежденные детали ( на осмотре машины обязательно должен присутствовать виновник ДТП или у вас должна быть бумага о том что вы его известили об экспертизе) (А еще с вами адвокат) Суд длился почти год. Виновник ДТП отрицал свою вину. Пока судье все не надоело. И она признала суд в мою пользу.
ZoRRoMIK

Рег.: 07.09.2005
Сообщений: 75
Откуда: Санкт-Петербург Остров Декабристов ст.метро Приморская
Возраст: 32
Авто: нет

06.12.2007, 18:31 +03
Если твоя машина стояла под углом к твоей осевой линии(что лучше бы было обозначено на схеме ДТП) то виноват газелист. Так же если газелист не сигналил тебе - тоже в общем то есть вина газелиста, так как водитель траспортного средства не предпринял попытки к предотвращению ДТП.
А разметка в общем то роли не играет. Он мог ехать и 500 метров до этого по встречной но увидев тебя должен был перестроится, как написал ALER - "Обгонять безрельсовое транспортное средство разрешается только с левой стороны. Однако обгон транспортного средства, водитель которого подал сигнал поворота налево и приступил к выполнению маневра, производится с правой стороны." Логичный вопрос почему ты стоял на перекрестке и не поворачивал так как встречных не было - Пропускал пешеходов которые были на второстепенной дороге. Вот и все. Мне видится что с большей долей вероятности вина газелиста намного больше твоей(не исключаю твою вину, потому что при повороте все равно надо следить за обстановкой сзади и по бокам, уж прости, но никто не идеален)
Гость

Рег.: 06.12.2004
Тем / Сообщений: 631 / 51759

07.12.2007, 8:23 +03
" уж прости, но никто не идеален"конечно без проблем важно мнение, совет, а не слезы в подушку. Стоял на перекрестке потому, что впереди шел трактор и закрывал обзор. Вполне возможно что по встречной шла машина из-за которой Газелисту пришлось экстренно уходить в право задевать меня, и вьезжать в трактор. Но это предположение.
ZoRRoMIK

Рег.: 07.09.2005
Сообщений: 75
Откуда: Санкт-Петербург Остров Декабристов ст.метро Приморская
Возраст: 32
Авто: нет

07.12.2007, 18:39 +03
Вот и упирай на это предположение. Если не будет консенсуса с дознователем и будет суд,то так и говори что была ограничена видимость впереди, стоял с поворотником ждал возможности совершить маневр, и в стоячую машину врезалась газель, из за несоблюдения боковой дистанции с твоим авто при нарушении правил обгона ТС на перекрестке.
KEROSIN

Рег.: 09.12.2004
Тем / Сообщений: 15 / 2224
Откуда: Москва т.89161726159 ИванСаныч.
Возраст: 47
Авто: TLC 80 4.2 D, VW passat B3 variant TD 1.9/ То, что осталось от ВАЗ 2121 87года/29" лебёдка,шноркель, лёгкий домашний тюнинг.

09.12.2007, 9:41 +03
Советую в конфу "законодательство" слазить, там дадут наиболее обоснованый ответ, хотя вероятно и не в пользу пострадавшего. [:(] Кстати такие случаи там разбирались и не раз. [:)]

Оригинальные технические разработки.
http://www.tracktourist.ru/
Нива 4x4 / Вокруг Нивы / Закон есть закон / нужен совет обгон на перекрестке