Niva est vita!
Niva 4x4
Lada Niva owners club. Founded by
Ermolov Aleksei Igorevich, aka ALER
Yandex and Google search

Переделка и переборка КПП

Niva 4x4 / Техника Нивы / Общетехнический раздел
2220 older posts on previous pages
Cossack

Reg.: 7/27/2009
Topics / Posts: 2 / 483
From: Торонто, Канада
Age: 50
Car: Нива 21214 моноинжектор, 96 г., в Канаду шла под маркой Cossack

9/18/2021, 5:53 AM +03
Братья-нивоводы, подскажите что может быть причиной? Полетели зубья на двух грибках, в двух разных коробках, очень похожим образом. Несколько зубьев с одного бока, ближе к внутреннему торцу шестерни.
Никаких посторонних предметов в картере 5-й передаче не обнаружено, пружина синхронизатора на месте. Ведомая шестерня 5-й передачи тоже в порядке, не считая мелких царапин от контакта с обломанными зубьями.
Это такое качество деталей? Коробки старого образца, запчасти обычно беру в NIVA-LADA4x4 или в Железяке, где именно были куплены эти грибки, вместе или порознь, сейчас уже не установить.
Или это у меня лыжи не едут? Что можно сделать не так при сборке, чтобы поломало зубья после 2-5 тыс.? Никакого грубого воздействия на коробки не было.
Кто-нибудь с подобным сталкивался?
20210908_202652.jpg
20210908_202652.jpg

Отмеряй микрометром, отмечай мелом, отрубай топором
Тотоша

Name: Антон
Reg.: 4/11/2008
Posts: 948
From: Москва была, теперь рязанская обл. Пителино
Age: 49
Car: Нива 21214 2007г.в

9/18/2021, 6:51 AM +03
Cossack
ну тут налицо вина запчасти. Коли на двух разных коробках одно и то же. Партия шестерен с нарушением правил термообработки...

Не люблю новшества. Люблю трудности.
МТ 32". По асфальту не езжу.
Рембат

Reg.: 3/3/2014
Posts: 421
From: Россия,Челябинск
Age: 58
Car: ВАЗ 21214 2003г. Мурена

9/18/2021, 7:02 AM +03
Кто-нибудь с подобным сталкивался?
Сомневаюсь что кто то еще делает шестерни с/о , б/у моют, красят, где то полирнут, зубья подрежут , в магазинах такого много. С магазина черная была?
IMG_20210914_115840.res.jpg
IMG_20210914_115840.res.jpg

Мастер по ремонту Бронетанковой Техники
Alexpr

Name: Алексей
Reg.: 6/19/2017
Topics / Posts: 2 / 1705
From: Тула
Age: 51
Car: ВАЗ-21213 1999 г.в.

9/18/2021, 7:06 AM +03
Коробки старого образца
Шестерен 5-й передачи старого образца качественных давно нет в продаже, все, что сейчас продаётся - левак и "кооператив". Про это писали тут на форуме неоднократно.
Cossack

Reg.: 7/27/2009
Topics / Posts: 2 / 483
From: Торонто, Канада
Age: 50
Car: Нива 21214 моноинжектор, 96 г., в Канаду шла под маркой Cossack

9/18/2021, 6:10 PM +03
Всем спасибо за информацию.
Нет, шестерня была не черная, серая, как на фото.
Видимо, брак. И, похоже, обе были из одной партии. [:(]
Похоже, нужно переделывать коробку под разорванный пакет.
Впрочем, поскольку после всех этих приключений, сейчас на машине стоит новая коробка, разорванный пакет, тема запасной коробки может быть уже и не столь приоритетной.

Отмеряй микрометром, отмечай мелом, отрубай топором
Duke Solo

Reg.: 1/5/2005
Topics / Posts: 2 / 255
From: Нижний Новгород
Age: 38
Car: ВАЗ-21213 1997 г.в. ручной сборки и еще четыре нивы, УАЗ 469 на 36 колесах, эндуро, и семейные авто

9/28/2021, 12:06 AM +03
Cossack
Я эту тему поднимал тут на форуме много лет назад. Ибо долгое время у меня именно выкрашивание зубьев на блоке шестерен было основной и единственной причиной переборки кпп.
Качество запчастей тут не при чем, многие шестерни старого образца сейчас оптовики делают, не только на нива, на уаз 469 например. Заказывают в Китае в том числе. Качество нормальное вполне.
С этими грибками дело не в этом, похоже.
По прошествии многих лет и переборок кпп, склоняюсь ко мнению, что такое выкрашивпние зубьев происходит из-за неправильного зацепления в паре шестерен пятой передачи, по причине износа посадки вторичный вал - ведомая шестерня пятой передачи (там же втулка еще). Увеличенный зазор приводит к перекосам шестерни на валу под нагрузкой, что во-первых ослабляет весь бутерброд на вторичном валу, провоцируя его прослабление и известнуюю проблему с откручианием гайки, а во-вторых, основное усилие в пятне контакта шестерен смещается в сторону конца зуба грибка, и при больших или ударных нагрузках приводит к сколу зуба на шестерне, имеющей наибольший диаметр. Это кстати хорошо согласуется с кучей поломанных мной шестерен - все зубья крошатся с одной стороны, либо целиком.
Гарантированно избежать такой поломки можно только заменой ответной шестерни, втулки и вала. А это эквивалентно переходу на разорванный пакет, что я и сделал, купив на разборе и перетряхнув кпп нового образца. После чего успешно на ней езжу, а старая, с заменой только грибка оставлена на подмену.

Вообще кпп нивы самая печально сконструированная вещь. Очень просятся игольчатые подшипники под шестерни в новую кпп. Но....
9/28/2021, 12:12 AM +03
Duke Solo
Да, кстати, чуть не забыл - у этого всего может быть и простая причина - повышенный осевой люфт промвала или вторичного вала, из-за чего грибок начинает работать не по зубьям, а например в жестянку ведомой шестерни. На приложенном фото кстати видны некие следы на это намекающие. Лечится заменой радиально упорных подшипников валов.
Но вот лично у меня с этим было все ОК, а шестерни все равно ломало
Cossack

Reg.: 7/27/2009
Topics / Posts: 2 / 483
From: Торонто, Канада
Age: 50
Car: Нива 21214 моноинжектор, 96 г., в Канаду шла под маркой Cossack

9/28/2021, 7:00 AM +03
Duke Solo
Спасибо за идею. Действительно, в одной коробке обнаружился сильный износ на втор. валу под 5-й передачей - гуано еще то оказалось. Якобы, "переточенный на ВАЗе из старых советских запасов 4-ступенчатых валов", но на деле - левак. Гайка хвостовика не открутилась (была застопроена), но все было очень свободно.
Но вот в другой коробке под гайкой сохранялся натяг, на втор. валу износа не наблюдалось, как и каких-то ненормальных люфтов под шестерней - ни при сборке, ни при последующем вскрытии.
В обеих коробках не было осевого люфта промвала и каких-либо следов контакта с жестянкой. Вообще, кажется странным, что контакт с жестянкой может поломать закаленные зубья.
Так или иначе, с коробками стаого образца я решил покончить. Сейчас на машине стоит новая, разорванный пакет и на подмену оставлена одна старая с замененным грибом.

Отмеряй микрометром, отмечай мелом, отрубай топором
Рембат

Reg.: 3/3/2014
Posts: 421
From: Россия,Челябинск
Age: 58
Car: ВАЗ 21214 2003г. Мурена

9/28/2021, 7:00 PM +03
Очень просятся игольчатые подшипники под шестерни в новую кпп. Но....
Игольчатых под шестернями сейчас даже на переднекопытных нет.
поломать закаленные зубья.
На современных кпп шестерни цементированные, а у с/о кооп каленые.

Мастер по ремонту Бронетанковой Техники
Решетов

Reg.: 9/7/2016
Posts: 216
From: РФ Тамбов
Age: 68
Car: ваз 21213 1996 г. в.

9/28/2021, 10:18 PM +03
поломать закаленные зубья.
Мне в Тольятти перебрали коробку, через 1000 км загремела. Шестерня 5 передачи была с колотыми зубьями, как сделанными из стекла. Видно сильно перекалили...[:)]
Vader

Reg.: 5/1/2007
Topics / Posts: 18 / 2373
From: Мурмаши Мурманская обл.
Age: 41
Car: Мазда 626GE 1996гв., ГАЗель 1999гв., Шнива 2007

10/14/2021, 9:45 PM +03
Всем привет!
Стало шуметь в районе коробки. Шумит на всех передачах, кроме четвёртой. На четвёртой тишина.
Хана подшипникам? Какие покупать? Первичного вала? Выжимной? Все купить?


Ампер

Name: Николай
Reg.: 11/12/2008
Topics / Posts: 2 / 1557
From: Руза.Моск.обл.
Age: 51
Car: ваз 21214. Бронто Рысь 2013

10/14/2021, 10:31 PM +03
Стало шуметь в районе коробки. Шумит на всех передачах, кроме четвёртой. На четвёртой тишина.
игольчатый подшипник или места его работы с питтингом или уж с раковинами как повезёт,ведь только на четвёртой передаче он не работает,так как она прямая.
по подшипникам пиши в л.с есть почти все,качественные СССР.


редуктора 4,3 с пневмоблоками.BF Goodrich 235 /75 R15. рк 1:3, тюнинг мозги,Ивеко подшипники, лебёдка 9,5 в салоне и др...
Dizel_dt-75

Reg.: 8/23/2009
Topics / Posts: 2 / 12438
From: Нижегородская область Выксунский р-он
Age: 37
Car: ВАЗ-2121 1985 г.в.

10/14/2021, 10:46 PM +03
Vader
Промвал. Но сначала разборка.

Двухрядники в передних ступицах(космич). МПСЗ-2. Генератор 21214. Аммы 2123. Сиденья мазда 3. ГУР. ВУТ 21214 М, ISAI. Предпусковой подогреватель Бинар 5.
Ампер

Name: Николай
Reg.: 11/12/2008
Topics / Posts: 2 / 1557
From: Руза.Моск.обл.
Age: 51
Car: ваз 21214. Бронто Рысь 2013

10/14/2021, 10:56 PM +03
Промвал
а причём тут промвал ? он как и его подшипники крутятся всегда на любой передаче.


редуктора 4,3 с пневмоблоками.BF Goodrich 235 /75 R15. рк 1:3, тюнинг мозги,Ивеко подшипники, лебёдка 9,5 в салоне и др...
Vader

Reg.: 5/1/2007
Topics / Posts: 18 / 2373
From: Мурмаши Мурманская обл.
Age: 41
Car: Мазда 626GE 1996гв., ГАЗель 1999гв., Шнива 2007

10/14/2021, 11:01 PM +03
по подшипникам пиши в л.с есть почти все,качественные СССР.
Хорошо, спасибо.


Niva 4x4 / Техника Нивы / Общетехнический раздел / Переделка и переборка КПП