Niva est vita!
Нива 4x4
Клуб нивоводов
Поиск в Яндекс и Google
nivovod69reg

Рег.: 05.01.2011
Тем / Сообщений: 3 / 217
Откуда: Тверская деревня.Белый городок
Возраст: 32
Авто: MMC 6G72

03.12.2012, 19:34 +04
текст скопирован с уазбуки
Некоторое время назад я направил запрос в УГИБДД ГУ МВД России по городу Москве касательно порядка ввода в эксплуатацию выделенных полос для общественного транспорта. Если помните, суть проблемы в том, что федеральной нормативки о порядке ввода в эксплуатацию таких полос нет, а согласно московской ввод оформляется приказом Департамента транспорта и развития транспортной инфраструктуры города Москвы. (Забегая вперед скажу, что приказы такие есть далеко не на все работающие полосы.)

При этом знаки на полосах чаще всего появлялись ДО ввода в эксплуатацию. И штрафы с камер начинали приходить до (а на Ленинградском шоссе не просто до, а вообще вопреки - знаков нет, в планах полоса на 2013 год, а штрафы идут косяком!)

Сегодня пришел ответ, который доказывает незаконность действий Дептранса и ГИБДД на протяжении более чем года.

Наслаждайтесь:

Отличный ответ. Глубоко продуманный. Вроде как все стрелки господин Ефремов перевел на Дептранс. Только не все так просто.

Если полоса вводится приказом, а приказа нет - штрафы незаконные. (Да, все пострадавшие на Ленинградке - срочно обжалуйте с приложением этого письма и распечатки данных с сайта Дептранса).

Но все еще сложнее - раз приказ является основаниям для начала действия полосы и наложения штрафов, то он является нормативно-правовым актом, затрагивающим права и законные интересы неограниченного круга лиц, и подлежит обязательному опубликованию. И, естественно, вступает в силу ТОЛЬКО ПОСЛЕ такого опубликования.

Итого: ВСЕ (да, да ВСЕ) кто получил штрафы за выезд на полосу для общественного транспорта, идите в суд и обжалуйте наложение штрафа. Причем, поскольку разъяснение получено только что, у вас есть все основания для восстановления пропущенного срок на обжалование в связи с вновь открывшимися основаниями.

Я, в свою очередь, уже написал в прокуратуру запрос с требованием проверить законность действий сотрудников Дептранса и УГИБДД.

Прошу максимально распространить инфу, ибо пострадавших по городу даже не сотни, а тысячи, и у нас сейчас есть реальный шанс немного поучить Дептранс и мэрию жить по закону.



Образец жалоб для обжалования штрафов за выделенки - здесь.
http://probki77.ru/обЯ..Dки/
__________________

909 94I 42 7I
guitar2003

Рег.: 14.06.2011
Тем / Сообщений: 5 / 750
Откуда: Россия, (Москва, Шатура)
Возраст: 35
Авто: Нива 4х4 2131 1.7i BOSCH МР 7.0. 2005 г.в. АПГРЕЙД 2012-13 Сергей

04.12.2012, 11:48 +04
А скан ответа увидеть можно?

лифт 11 см, шноркель, гена вверху, 2 акка, усиленные пороги, лонжероны, бампера, фаркоп, корона 20 см с люстрой, лестница, борт.комп, и ваще вся такая вкусная. :-)
Lomonosov
Администратор

Имя: Алексей
Рег.: 05.03.2005
Тем / Сообщений: 43 / 3771
Откуда: Москва, САО
Возраст: 38
Авто: Шнива 2016 г.в. 50 ткм

04.12.2012, 12:23 +04

"...правильнописание у меня хорошее, но почему-то хромает..."(с)
ИЖ-412 (95г.в.) 1998-2001 -> Нива-21213 (98г.в.) 2001-2007 -> Шнива (07г.в.) 2007-2016 -> Шнива(16г.в.) 2016-н.в.
И еще мотоцикл Минск (91г.в.) 1991-2011
bayanist

Рег.: 26.03.2009
Тем / Сообщений: 4 / 841
Откуда: Московская обл. Коломенский р-н
Возраст: 45
Авто: VW Passat B5 1998 TDI АКПП - променял на С-MAX 1.8 на ручке 2008, ВАЗ21213 2002 карбюратор+МПСЗ на ДПКВ - не поменяю ни на что и никогда

04.12.2012, 13:07 +04
Движение на дорогах у нас в стране регулируется ПДД, а не приказами, и если знак стоит - независимо от того, законно он установлен или нет - и вы нарушили его требования, вы - нарушитель. Нарушил - так заплати штраф, а не пытайся доказать, что тебя обидели.

BMW

Рег.: 24.01.2007
Сообщений: 186
Откуда: Трасса М53
Возраст: 44
Авто: 21214, 2002, Bosсh 7.0, multitronics

05.12.2012, 7:06 +04
bayanist:
независимо от того, законно он установлен или нет
рискну назвать эту фразу заблуждением. Мягко выражаясь...
bayanist

Рег.: 26.03.2009
Тем / Сообщений: 4 / 841
Откуда: Московская обл. Коломенский р-н
Возраст: 45
Авто: VW Passat B5 1998 TDI АКПП - променял на С-MAX 1.8 на ручке 2008, ВАЗ21213 2002 карбюратор+МПСЗ на ДПКВ - не поменяю ни на что и никогда

05.12.2012, 19:58 +04
BMW:
рискну назвать эту фразу заблуждением.
Чем обоснуете?
Если хотите соблюсти закон - начните с себя - выполните требование знака согласно ПДД (это тоже закон).
Или - наоборот - попробуйте рискнуть правами и здоровьем на дороге, проезжая под незаконно установленный (как вам кажется) кирпич.

Адепт

Рег.: 20.11.2011
Тем / Сообщений: 6 / 346
Откуда: Россия Нижний Новгород
Возраст: 50
Авто: ВАЗ 21310 2017 г/р

05.12.2012, 20:12 +04
bayanist:
... ПДД (это тоже закон).
А вот минтранс не согласно http://autorambler.ru/journal/ev…560980079/?gcv_source=news_block
bayanist

Рег.: 26.03.2009
Тем / Сообщений: 4 / 841
Откуда: Московская обл. Коломенский р-н
Возраст: 45
Авто: VW Passat B5 1998 TDI АКПП - променял на С-MAX 1.8 на ручке 2008, ВАЗ21213 2002 карбюратор+МПСЗ на ДПКВ - не поменяю ни на что и никогда

05.12.2012, 20:19 +04
Адепт:
А вот минтранс не согласно
Хорошо, раз Вам с минтрансом ПДД - не закон, давайте устроим на дороге войну - тех, кто согласен их соблюдать и хочет жить, и камикадзе вроде Вас, которым ПДД не писан. Очень демократично - проигравший выбывает, иногда навсегда, но зато имеет возможность забрать с собой в могилу некоторое число оппонентов.

Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:

Кстати, похоже, она (война) уже идёт.

BMW

Рег.: 24.01.2007
Сообщений: 186
Откуда: Трасса М53
Возраст: 44
Авто: 21214, 2002, Bosсh 7.0, multitronics

06.12.2012, 8:59 +04
bayanist:
Чем обоснуете?
ну сам почитай, что написал... Незаконное требование имею право не исполнять. Это надо обосновывать разве? Другое дело, что да, лично я в бутылку на ровном месте не полезу, но и не люблю, когда мне туда бутылку пытаются запихнуть. Положительные (для меня) прецеденты бодания имеются, начиная от ИДПС, заканчивая судами. Может, конечно, мне слегка повезло в плане того, что судьи от меня не отписываются не глядя в дело с формулировкой НПНД, а РАССМАТРИВАЮТ (не без "помощи друга"). Два забавных случая: на трассе установлен знак 50, причём за горочкой, тоись выезжаешь на горочку, видишь 50 и скорость сбросить не успеваешь, патамушта тебя уже спалили с патруля, которого тем более не видно из-за горки, да он ещё и за сугробом спрятан. Первый раз сфотали 71 км/ч, чего нарушаем? - дык скользко, тормозить очково, тормозил двигателем, а у вас тут потеплело, а в мосты вчера жиденькую синтетику залил, вот и накат непривычный после минералки да морозца в -40. - Но нарушил же, согласен? - Да пусть будет "согласен", хотя вы в курсе, что у вас знаки с нарушением ГОСТ стоят, да и сами вы как-то не по инструкции расположились? - Каких ГОСТ (ухмыляются)? - Перед 50 должен стоять 70, ступенчатое снижение скорости не более чем на 20 км/ч, населённого пункта на ближайших 150 метров не наблюдается... ВОт как-то так... - Тебе чего, 100 рублей жалко (ржут)? - Да ладно, поддержу вашего деревенского производителя, сказал же, что согласен. Нарисовали постановление, поржали, поехал дальше. Через неделю в этом же месте ловит меня угрюмый сержант и кажет фотку с 75. И разговаривает, как я сюда ехать должен с исключительной целью ему оброк привезти. Хрен вам, точно знаю, что 55 по привирающему спидометру ехал - хочу на ваш фен с его документами полюбоваться (а второй уже начал писать чего-то). - Тоись не согласен? - Мало того, что не согласен, но и с протоколом этим обжалую и знак, и ваши прятки, и скорость с регистратора и навигатора наведут на мысль о некоторой неисправности вашего радара. Прикроется кормушечка ваша, я сам не хамлю на дороге, но и борзоту любую не люблю... - Счастливого пути. - Не, не катит, протокол давайте. - Езжайте, не создавайте аварийную ситуацию. Удостоверение не показал, протокол не дал, пока я в машину ходил за трубой (пообещал ему прям щас кому-нить с погонами позвонить) сел в свой мусоровоз и уехал.
Хотя по данной теме - надо будет умудриться доказать несостоятельность знаков, что может оказаться слегка затруднительно.
4.1.1 Автомобильные дороги, а также улицы и дороги городов и других населенных пунктов должны быть оборудованы дорожными знаками, изготовленными по ГОСТ 10807 и размешенными по ГОСТ 23457 в соответствии с УТВЕРЖДЁННОЙ в установленном порядке дислокацией.
bayanist

Рег.: 26.03.2009
Тем / Сообщений: 4 / 841
Откуда: Московская обл. Коломенский р-н
Возраст: 45
Авто: VW Passat B5 1998 TDI АКПП - променял на С-MAX 1.8 на ручке 2008, ВАЗ21213 2002 карбюратор+МПСЗ на ДПКВ - не поменяю ни на что и никогда

06.12.2012, 11:43 +04
BMW
не путайте незаконное вымогательство сотрудников ГИБДД с правильно выписанным протоколом постановлением.
BMW:
на трассе установлен знак 50, причём за горочкой, тоись выезжаешь на горочку, видишь 50 и скорость сбросить не успеваешь, патамушта тебя уже спалили с патруля,
Нарушение сотрудника - зная о несоответсвии Госту установленного знака, вместо того, что бы обеспечить безопасное движение на участке, начинают на нём кормиться, брать взятки без составления протокола,.
BMW:
Удостоверение не показал, протокол не дал,... сел в свой мусоровоз и уехал.
BMW:
4.1.1 Автомобильные дороги, а также улицы и дороги городов и других населенных пунктов должны быть оборудованы дорожными знаками, изготовленными по ГОСТ 10807 и размешенными по ГОСТ 23457 в соответствии с УТВЕРЖДЁННОЙ в установленном порядке дислокацией.
Оттуда-же
Все требования стандарта являются обязательными и направлены на обеспечение безопасности дорожного движения, сохранение жизни, здоровья и имущества населения, охрану окружающей среды.
...
Установленные стандартом требования должны обеспечиваться организациями, в ведении которых находятся автомобильные дороги, а также улицы и дороги городов и других населенных пунктов.
В случае, когда эксплуатационное состояние дорог и улиц не отвечает требованиям настоящего стандарта, на них должны быть введены временные ограничения, обеспечивающие безопасность движения, вплоть до полного запрещения движения.
Добавлено спустя 5 минут 12 секунд:
BMW:
Незаконное требование имею право не исполнять.
требование кого или чего?
как водителю на дороге определить законность или не законность правильно, по стандартам установленных знаков 5.11, 5.12, 5.13, 5.14?

BMW

Рег.: 24.01.2007
Сообщений: 186
Откуда: Трасса М53
Возраст: 44
Авто: 21214, 2002, Bosсh 7.0, multitronics

06.12.2012, 12:45 +04
Частично согласен. Мне сложно проецировать на себя... Я готов платить за свои косяки, но всё ещё наивно полагаю, что государственные машины должны соблюдать закон в первую очередь, и отвечать за несоблюдения. С меня же они не забыли поиметь. Теперь я узнал о том, что поимели незаконно. Почему я должен государству это прощать? Я свой долг отдал - треть века уже отечественными автомобилями пользуюсь
bayanist:
Если хотите соблюсти закон - начните с себя
я давно с себя начинаю, но соблюдения закона властью не вижу
Frezy

Рег.: 17.06.2011
Сообщений: 15
Откуда: Москва
Возраст: 36
Авто: ВАЗ 21213, 2005

30.12.2012, 17:37 +04
Меня всегда эти выделенки бесили, но тут в связи с новогодними пробками была предпринята поездка на маршрутке, так везде пробка, а мы мчимся. Оказалось, реально удобно. Вот были бы они еще отдельно построены, чтобы не сужать и так неширокие дороги - цены бы им не было.
Нива 4x4 / Вокруг Нивы / Закон есть закон / выделенка