Niva est vita!
Нива 4x4
Клуб нивоводов
Поиск в Яндекс и Google

перевозка металлолома?!

Нива 4x4 / Вокруг Нивы / Закон есть закон
Petroff

Рег.: 17.10.2007
Тем / Сообщений: 4 / 320
Откуда: Челябинск
Возраст: 35
Авто: ВАЗ 2123 ШНГ. 2004г, УАЗ 3962. 1992г.

18.04.2008, 21:20 +04
Седня просидел 4.5 часа в милиции (2.5 часа в дежурной части и 2 часа в ОБЭП) [:X] , дело было так.....
Отец у меня занимается металлообработкой, ну и у него соответственно остается стружка (чугунная и металическая), а я ее в свою очередь сдаю на вторсырье, за сданую стружку получаю наличные [:)] , ну так вот еду загруженный никого не трогаю. вдруг сзади доганяют ГАЙцы и говорят в микрофон чтоб я остановился. Ну я как порядочный гражданина остановился и предъявил им документы на машину, а он говорит а что в мешках, я говорю мусор вывожу....он спросил где документы на "мусор". я говорю что на "мусор" документов нет, он ничего не говоря забрал у меня документы и сказал следовать за ним в ближайшее отделение милиции....ну я и проследовал.....а вот там они мне начали компосировать мозг, мол где я это взял и все такое.
так вот у меня вопрос.Какие документы нужны для того чтоб можно было свободно перевозить лом и отходы черных металлов, для физического лица!????

30 сообщений на предыдущих страницах
Гость

Рег.: 06.12.2004
Тем / Сообщений: 630 / 51742

26.05.2008, 11:43 +04
Здравый смысл это конечно хорошо. Но существует презумпция невиновности.. я не прав?
tough

Рег.: 23.02.2006
Тем / Сообщений: 2 / 2451
Откуда: Богучар
Возраст: 59
Авто: Нива-2121/1984г.в

26.05.2008, 12:35 +04
Roman May

Да прав, конечно. Только презумпция в данном случае не работает. Всё изменилось, когда стражам порядка под видом борьбы с терроризмом развязали руки и дали право производить досмотр личных вещей пассажиров авто лишь на основании подозрения в причастности... . А у нас, как водится,- рубят с плеча. Смотреть,- так всех. А у ментов теперь всегда есть повод ( понятно,- далеко не всегда причина...).
А юристы похоже просто промолчат...: сейчас в сети это чревато ( да и было всегда по-сути).
Gimalaev

Рег.: 14.10.2005
Тем / Сообщений: 5 / 506
Откуда: Москва, Щукино
Возраст: 40
Авто: L200&2008

26.05.2008, 12:42 +04
Если мы будем в отношениях с исполнительной властью опираться исключительно на здравый смысл, то мы далеко пойдём ))
Боюсь, может получиться, что здравый смысл у всех разный...

Вот только кушать всем хочется, даже сотрудникам гибэдэдэ! [:D]



простите за офф

упс...
tough

Рег.: 23.02.2006
Тем / Сообщений: 2 / 2451
Откуда: Богучар
Возраст: 59
Авто: Нива-2121/1984г.в

26.05.2008, 13:38 +04
Gimalaev

Разный здравый смысл,- эт уже анархия и правовой нигилизм [:)] .
В обчестве должны быть какие-то общие нормы, и они есть.
Почему-то никто не бросает квартиру открытой. А чугуниевые ванны, к примеру, на неохраняемом участке,- пожалуйста! Зная о повальном движении "пост - пионеров" под лозунгом: подбери и сдай [:)] . Мы сами зачастую провоцируем конфликтные ситуации, которые легко ( ну, или не совсем...) можно избежать.
Как говорится: мастер побеждает ещё до начала боя.
Gimalaev

Рег.: 14.10.2005
Тем / Сообщений: 5 / 506
Откуда: Москва, Щукино
Возраст: 40
Авто: L200&2008

26.05.2008, 17:01 +04
tough, отчасти с тобой согласен. Только тут мы рискуем углубиться в философию ))

С чисто правовой точки зрения в подобном случае, как я понял, "блюстители" действовуют противозаконно. Ибо НЕТУ никаких формальных обязательств человеку таскать с собой бумаги на весь свой скарб (про исключения уже я писал).

Только реальность такова, что большинство вполне законопослушных граждан изначально чувствуют себя в "нагнутом" положении по отношению к представителям власти. И соответсвенно "сотрудники" этим пользуются, ибо привыкли. И ибо знают, что это так. А граждане привыкли, что раз "насяльнике" сказал - значит закон. Ещё бы - у него погоны, кобура и палка полосатая...

Поэтому исходя из реальности ПРИХОДИТСЯ каким-то образом подстраховываться от подобных наездов. Это могут быть бумаги на "предметы повышенного внимания людей в форме" (хотя что это гарантирует? непонятно). Либо хорошее знание законов, их распечатки, знакомый юрист на связи итп. И готовность отстаивать свою ЗАКОННУЮ позицию в общении с "блюстителями". Последнее для многих самое сложное.

А что касается борьбы с тираризьмом, ориентировок, и прочих подозрений в совершении преступления, то действительно интересно знать всю законную процедуру задержания. Насколько я знаю протокол и двое понятых - это обязательные атрибуты. В сети наверняка это есть.

ПС. Погоны/ксивы/автоматы/пистолеты милиционерам дают не за выдающиеся личные качества, а всё-таки для поддержания порядка в рамках действуещего законодательства. И привлечь к ответственности можно лишь на основании доказанных нарушений буквы закона.

ППС А правда, как ни крути, у всех своя. Повторяюсь, но кушать точно все хотят и милиция, и налоговая, и страховщики, и банковские работнички... Естественно прикладывая минимум усилий. Деньги как известно не пахнут.

Добавлено спустя 24 минуты 9 секунд:

и вопрс по теме: что будет если я перевожу (как груз) автомобиль, мотоцикл или детали от них без каких-либо документов? Имеется в виду НЕ ворованная техника (списанные итп).

упс...
tough

Рег.: 23.02.2006
Тем / Сообщений: 2 / 2451
Откуда: Богучар
Возраст: 59
Авто: Нива-2121/1984г.в

26.05.2008, 17:55 +04
Gimalaev:
протокол и двое понятых - это обязательные атрибуты
Точно.Об этом говорит закон. Но у нас, как я сказал,- перегибают [:(] , пользуясь именно нашей "готовностью к сотрудничеству" [:RWL]
Gimalaev:
что будет если я перевожу (как груз) автомобиль, мотоцикл или детали от них без каких-либо документов? Имеется в виду НЕ ворованная техника (списанные итп).
Детали-то разные. На авто мот. обязан иметь бумагу: это номерные девайсы. Двиги, кузов, - тоже. Это у них как паспорт для нас [:)] . За КПП, РК и т.д. никто не спросит. Иное,- беспредел и "звонок адвокату". Как правило,- менты не дураки, и связываться не хотят. Паче сейчас у них зачистка началась ( у нас, например, шмонают не по детски [:D] ).
Почуяв "правовое сопротивление" ( конечно,- в меру и без нажима ) переходят на "вы" и "счастливого пути" (тьфу 3 р.).
Но у всякого правила есть исключения... [:?]
Всё, у мя автобус на Мск. в 19-30... . А-а-а-а... [:hello]
Petroff

Рег.: 17.10.2007
Тем / Сообщений: 4 / 320
Откуда: Челябинск
Возраст: 35
Авто: ВАЗ 2123 ШНГ. 2004г, УАЗ 3962. 1992г.

26.05.2008, 19:33 +04
[:?] мдяяя мужики ну вы тут и понаписали много букофф.........

Gimalaev
Незнаю как у вас....А у нас в Челябинске ГИБДДшники настолько суровые что и за это
Gimalaev:
я перевожу (как груз) автомобиль, мотоцикл или детали от них без каких-либо документов? Имеется в виду НЕ ворованная техника (списанные итп).
могут скрутить еще сильнее чем меня за стружку.....
Ведь корпус КПП - это же ЦВЕТ.МЕТ, радиатор пошня !!!!! [:D] (если их будет много). А потом доказывай что это не ворованное. с ближайшего пункта приема цвет.мета!!!

Gimalaev

Рег.: 14.10.2005
Тем / Сообщений: 5 / 506
Откуда: Москва, Щукино
Возраст: 40
Авто: L200&2008

26.05.2008, 23:20 +04
tough:
Детали-то разные. На авто мот. обязан иметь бумагу: это номерные девайсы. Двиги, кузов, - тоже. Это у них как паспорт для нас . За КПП, РК и т.д. никто не спросит
А какая разница если я енто дело НЕ эксплуатирую и НЕ совершаю никаких сделок, а просто превожу? Новенькая ино-коробка может стоить как пара жугулей ))
ПДД запрещает только эксплуатацию.

вот накопал:
Гражданин свой телевизор (холодильник или шкаф) везет из городской квартиры на дачу или наоборот. Никакая лицензия тут не нужна и оправдываться не надо. Тем более платить штраф. Тем более без квитанции. Заявите вежливо, но твердо: "Я ни в чем не собираюсь оправдываться и что-либо доказывать. Это - мое. Куда хочу, туда и везу". Чаще всего при твердости водителя и минимальном знании законов конфликт исчерпывается за несколько минут.
отсюда: http://www.hro.org/method/perm/auto.htm#4
Жаль инфа частично устаревшая по ссылке.

И ещё: http://www.active-motors.ru/foru…19a58c308a801d7223d923126ee7f4a6

упс...
tough

Рег.: 23.02.2006
Тем / Сообщений: 2 / 2451
Откуда: Богучар
Возраст: 59
Авто: Нива-2121/1984г.в

27.05.2008, 8:31 +04
tough:
Почуяв "правовое сопротивление" ( конечно,- в меру и без нажима ) переходят на "вы" и "счастливого пути"
[:)] . Это из личного опыта.
А я уже в Москве... [:D]
Gimalaev

Рег.: 14.10.2005
Тем / Сообщений: 5 / 506
Откуда: Москва, Щукино
Возраст: 40
Авто: L200&2008

27.05.2008, 12:18 +04
Petroff:
ну вы тут и понаписали много букофф.........
Извини, что зафлудили твою ветку )) Тема интересная, а "правовэды" молчат пока...
tough:
А я уже в Москве...
Как говорится - Вэлкам! Приятного пребывания в Москве )) Погода способствует.

Добавлено спустя 12 минут 34 секунды:

Всё еще надеюсь на коменты юридически подкованных товарисчей. Но кое-что ещё и сам нарыл:
http://www.garant.ru/dpe/1_7.htm#732 - это про досмотр
и http://www.kpza1.km.ru/public/kodex27.html - это про документы. Оттуда:
В цивилизованных государствах понимают, что автомобиль — такая же вещь, как холодильник, чемодан и нижнее белье. Да и наши правоведы считают, что федеральное законодательство России не выделяет автомобиль в особую категорию вещей и не устанавливает особый порядок обращения с ним!

Но это правоведы... Чиновники же из ГИБДД, обязанность по содержанию которых легла на плечи налогоплательщиков, особого порядка требуют...

...Вторым по «важности» документом считается свидетельство о регистрации транспортного средства. Его отсутствие в кармане у водителя тоже является достаточным основанием для «выселения» из машины. Ведь как и во времена тоталитаризма, сталинизма и репрессий, государство в каждом верноподданном видит исключительно преступника. И вопреки презумпции невиновности, закрепленной российской Конституцией, каждый водитель обязан, предоставляя инспектору ДПС техпаспорт, постоянно доказывать, таким образом, что это его собственный, а не украденный автомобиль.

И опять, представьте себе дамочку в соболиной шубе, которая не смогла предъявить милиционеру чек на покупку шубы, а потому без суда и следствия, прямо посреди дороги сотрудником милиции была... раздета.
Добавлено спустя 17 минут 48 секунд:

тут снова про перевоз мото

И вот, что мне ответил знакомый юрист, за что ему одтельное спасибо, на вопрос: "Что будет если я перевожу вещь без каких-либо документов, и на каком основании?"
Задержать могут только если есть основания полагать, что вещь находится у тебя незаконно.

Повторяю, вопросы могут возникнуть в случае достаточных оснований предпологать, что вещь украдена:
1. Застали при совершении кражи
2. Указали свидетели
3. Имеется заявление о краже подобного имущества
4. Застали на месте, где была совершена кража
5. На транспортном средстве имеются следы взлома

упс...
Petroff

Рег.: 17.10.2007
Тем / Сообщений: 4 / 320
Откуда: Челябинск
Возраст: 35
Авто: ВАЗ 2123 ШНГ. 2004г, УАЗ 3962. 1992г.

27.05.2008, 14:20 +04
Gimalaev:
Извини, что зафлудили твою ветку
Но это не мне а модераторам и админам!!!!! [:D]
Gimalaev:
а "правовэды" молчат пока...
А вот это конечно печально .....давненько жду-с их коментов... [:(]

А по поводу качания прав перед ГИБДДшниками, я знаю точно, что сам должен быть чист и не порочен как ангел!!! т.е. в базе данных ГИБДД не должно быть неуплоченных штрафов, машина должна быть в порядке, в плане тонировки, аптечки, огнетушителя, знака аварийной остановки и прочих мелочей требуемых правилами. Вот только тогда еще и можно попытаться "качать" права и блестать знаниями законов. А иначе могут элементарно и штраф выписать за просроченную аптечку например! [:(] .

Gimalaev

Рег.: 14.10.2005
Тем / Сообщений: 5 / 506
Откуда: Москва, Щукино
Возраст: 40
Авто: L200&2008

27.05.2008, 15:09 +04
Petroff:
А по поводу качания прав перед ГИБДДшниками, я знаю точно, что сам должен быть чист и не порочен как ангел!!!
Ну в общем-то весь смысел в этом и состоит , что водитель аффты априори "виноватый" перед ИДПСом и с него почти всегда есть что поиметь, и сделать это легко относительно))
Пешехода "тормознуть" намного менее перспективно в плане денег [:)] .. иначе совсем будет похоже на разбой ))

В случае перевозки (и хранения кстати тоже) без документов любых предметов, для которых нет "особого порядка обращения" и не имеющих криминального происхождения, возможны такие варианты развития сюжета:
1) задержание этих вещей, "если есть основания полагать, что вещь находится у тебя незаконно". Вещь становится вещдоком, а вы - подозреваемым по уголовному делу.
2) вы просто заявляете "Это - мое. Куда хочу, туда и везу" а у сотрудника МВД нет никаких "подозрения" на ваш счёт, то вас вместе с грузом отпускают на все четыре стороны.

А то, что происходит в реальности - это запугивание гражданина первым вариантом развития событий, с целью получения взятки, при этом со стороны всё будет выглядеть как второй вариант.

Естественно, если у вас есть документ на право собственности, его лучше иметь и предъявлять. Но если документа нет, ваш груз не криминальный и не представляет собой большую материальную ценность, то вероятность его задержания (дело ведь уголовное) стремиться к нулю.

Другое дело - если вы перевозите новый БМВ Х5 без документов, или полный багажник мобильников, или несёте сумку набитую ювелиркой - тут без вопросов - подпись, прОтокол, отпечатки пальцев.

А если "мопэд не мой", от дедушки достался и цена ему три рубля 42 копейки, то 99,99%, что вас отпустят. Со взяткой или без - дело ваше [:)]

простите за многабукафф [:oops]

упс...
Нива 4x4 / Вокруг Нивы / Закон есть закон / перевозка металлолома?!