Reg.: 10/17/2007
Topics / Posts: 4 / 320
From: Челябинск
Age: 42
Car: ВАЗ 2123 ШНГ. 2004г, УАЗ 3962. 1992г. | Седня просидел 4.5 часа в милиции (2.5 часа в дежурной части и 2 часа в ОБЭП) ![[:X]](/em?em=WA "Angry") , дело было так..... Отец у меня занимается металлообработкой, ну и у него соответственно остается стружка (чугунная и металическая), а я ее в свою очередь сдаю на вторсырье, за сданую стружку получаю наличные ![[:)]](/em?em=KQ "Smile") , ну так вот еду загруженный никого не трогаю. вдруг сзади доганяют ГАЙцы и говорят в микрофон чтоб я остановился. Ну я как порядочный гражданина остановился и предъявил им документы на машину, а он говорит а что в мешках, я говорю мусор вывожу....он спросил где документы на "мусор". я говорю что на "мусор" документов нет, он ничего не говоря забрал у меня документы и сказал следовать за ним в ближайшее отделение милиции....ну я и проследовал.....а вот там они мне начали компосировать мозг, мол где я это взял и все такое. так вот у меня вопрос.Какие документы нужны для того чтоб можно было свободно перевозить лом и отходы черных металлов, для физического лица!????
|
|
| 30 older posts on previous pages |
|
Reg.: 12/6/2004
Topics / Posts: 627 / 51708 | Здравый смысл это конечно хорошо. Но существует презумпция невиновности.. я не прав? |
|
Reg.: 2/23/2006
Topics / Posts: 2 / 2451
From: Богучар
Age: 66
Car: Нива-2121/1984г.в | Roman May
Да прав, конечно. Только презумпция в данном случае не работает. Всё изменилось, когда стражам порядка под видом борьбы с терроризмом развязали руки и дали право производить досмотр личных вещей пассажиров авто лишь на основании подозрения в причастности... . А у нас, как водится,- рубят с плеча. Смотреть,- так всех. А у ментов теперь всегда есть повод ( понятно,- далеко не всегда причина...).
А юристы похоже просто промолчат...: сейчас в сети это чревато ( да и было всегда по-сути). |
|
Reg.: 10/14/2005
Topics / Posts: 5 / 505
From: Москва, Щукино
Age: 47
Car: L200&2008 | Если мы будем в отношениях с исполнительной властью опираться исключительно на здравый смысл, то мы далеко пойдём )) Боюсь, может получиться, что здравый смысл у всех разный... Вот только кушать всем хочется, даже сотрудникам гибэдэдэ! ![[:D]](/em?em=RA "Hollywood smile")  простите за офф
упс... |
|
Reg.: 2/23/2006
Topics / Posts: 2 / 2451
From: Богучар
Age: 66
Car: Нива-2121/1984г.в | GimalaevРазный здравый смысл,- эт уже анархия и правовой нигилизм . В обчестве должны быть какие-то общие нормы, и они есть. Почему-то никто не бросает квартиру открытой. А чугуниевые ванны, к примеру, на неохраняемом участке,- пожалуйста! Зная о повальном движении "пост - пионеров" под лозунгом: подбери и сдай . Мы сами зачастую провоцируем конфликтные ситуации, которые легко ( ну, или не совсем...) можно избежать. Как говорится: мастер побеждает ещё до начала боя. |
|
Reg.: 10/14/2005
Topics / Posts: 5 / 505
From: Москва, Щукино
Age: 47
Car: L200&2008 | tough, отчасти с тобой согласен. Только тут мы рискуем углубиться в философию ))
С чисто правовой точки зрения в подобном случае, как я понял, "блюстители" действовуют противозаконно. Ибо НЕТУ никаких формальных обязательств человеку таскать с собой бумаги на весь свой скарб (про исключения уже я писал).
Только реальность такова, что большинство вполне законопослушных граждан изначально чувствуют себя в "нагнутом" положении по отношению к представителям власти. И соответсвенно "сотрудники" этим пользуются, ибо привыкли. И ибо знают, что это так. А граждане привыкли, что раз "насяльнике" сказал - значит закон. Ещё бы - у него погоны, кобура и палка полосатая...
Поэтому исходя из реальности ПРИХОДИТСЯ каким-то образом подстраховываться от подобных наездов. Это могут быть бумаги на "предметы повышенного внимания людей в форме" (хотя что это гарантирует? непонятно). Либо хорошее знание законов, их распечатки, знакомый юрист на связи итп. И готовность отстаивать свою ЗАКОННУЮ позицию в общении с "блюстителями". Последнее для многих самое сложное.
А что касается борьбы с тираризьмом, ориентировок, и прочих подозрений в совершении преступления, то действительно интересно знать всю законную процедуру задержания. Насколько я знаю протокол и двое понятых - это обязательные атрибуты. В сети наверняка это есть.
ПС. Погоны/ксивы/автоматы/пистолеты милиционерам дают не за выдающиеся личные качества, а всё-таки для поддержания порядка в рамках действуещего законодательства. И привлечь к ответственности можно лишь на основании доказанных нарушений буквы закона.
ППС А правда, как ни крути, у всех своя. Повторяюсь, но кушать точно все хотят и милиция, и налоговая, и страховщики, и банковские работнички... Естественно прикладывая минимум усилий. Деньги как известно не пахнут.
Добавлено спустя 24 минуты 9 секунд:
и вопрс по теме: что будет если я перевожу (как груз) автомобиль, мотоцикл или детали от них без каких-либо документов? Имеется в виду НЕ ворованная техника (списанные итп).
упс... |
|
Reg.: 2/23/2006
Topics / Posts: 2 / 2451
From: Богучар
Age: 66
Car: Нива-2121/1984г.в | Gimalaev: протокол и двое понятых - это обязательные атрибуты
Точно.Об этом говорит закон. Но у нас, как я сказал,- перегибают ![[:(]](/em?em=KA "Sad") , пользуясь именно нашей "готовностью к сотрудничеству" ![[:RWL]](/em?em=UldM "Roll with laughter") Gimalaev: что будет если я перевожу (как груз) автомобиль, мотоцикл или детали от них без каких-либо документов? Имеется в виду НЕ ворованная техника (списанные итп).
Детали-то разные. На авто мот. обязан иметь бумагу: это номерные девайсы. Двиги, кузов, - тоже. Это у них как паспорт для нас . За КПП, РК и т.д. никто не спросит. Иное,- беспредел и "звонок адвокату". Как правило,- менты не дураки, и связываться не хотят. Паче сейчас у них зачистка началась ( у нас, например, шмонают не по детски ). Почуяв "правовое сопротивление" ( конечно,- в меру и без нажима ) переходят на "вы" и "счастливого пути" (тьфу 3 р.). Но у всякого правила есть исключения... ![[:?]](/em?em=Pw "Huh!") Всё, у мя автобус на Мск. в 19-30... . А-а-а-а... ![[:hello]](/em?em=aGVsbG8 "Hello") |
|
Reg.: 10/17/2007
Topics / Posts: 4 / 320
From: Челябинск
Age: 42
Car: ВАЗ 2123 ШНГ. 2004г, УАЗ 3962. 1992г. | мдяяя мужики ну вы тут и понаписали много букофф......... GimalaevНезнаю как у вас....А у нас в Челябинске ГИБДДшники настолько суровые что и за это Gimalaev: я перевожу (как груз) автомобиль, мотоцикл или детали от них без каких-либо документов? Имеется в виду НЕ ворованная техника (списанные итп).
могут скрутить еще сильнее чем меня за стружку..... Ведь корпус КПП - это же ЦВЕТ.МЕТ, радиатор пошня !!!!! (если их будет много). А потом доказывай что это не ворованное. с ближайшего пункта приема цвет.мета!!!
|
|
Reg.: 10/14/2005
Topics / Posts: 5 / 505
From: Москва, Щукино
Age: 47
Car: L200&2008 | tough: Детали-то разные. На авто мот. обязан иметь бумагу: это номерные девайсы. Двиги, кузов, - тоже. Это у них как паспорт для нас . За КПП, РК и т.д. никто не спросит
А какая разница если я енто дело НЕ эксплуатирую и НЕ совершаю никаких сделок, а просто превожу? Новенькая ино-коробка может стоить как пара жугулей ))
ПДД запрещает только эксплуатацию.
вот накопал: Гражданин свой телевизор (холодильник или шкаф) везет из городской квартиры на дачу или наоборот. Никакая лицензия тут не нужна и оправдываться не надо. Тем более платить штраф. Тем более без квитанции. Заявите вежливо, но твердо: "Я ни в чем не собираюсь оправдываться и что-либо доказывать. Это - мое. Куда хочу, туда и везу". Чаще всего при твердости водителя и минимальном знании законов конфликт исчерпывается за несколько минут.
упс... |
|
Reg.: 2/23/2006
Topics / Posts: 2 / 2451
From: Богучар
Age: 66
Car: Нива-2121/1984г.в | tough: Почуяв "правовое сопротивление" ( конечно,- в меру и без нажима ) переходят на "вы" и "счастливого пути"
. Это из личного опыта. А я уже в Москве... |
|
Reg.: 10/14/2005
Topics / Posts: 5 / 505
From: Москва, Щукино
Age: 47
Car: L200&2008 | Petroff: ну вы тут и понаписали много букофф.........
Извини, что зафлудили твою ветку )) Тема интересная, а "правовэды" молчат пока... tough: А я уже в Москве...
В цивилизованных государствах понимают, что автомобиль — такая же вещь, как холодильник, чемодан и нижнее белье. Да и наши правоведы считают, что федеральное законодательство России не выделяет автомобиль в особую категорию вещей и не устанавливает особый порядок обращения с ним!
Но это правоведы... Чиновники же из ГИБДД, обязанность по содержанию которых легла на плечи налогоплательщиков, особого порядка требуют...
...Вторым по «важности» документом считается свидетельство о регистрации транспортного средства. Его отсутствие в кармане у водителя тоже является достаточным основанием для «выселения» из машины. Ведь как и во времена тоталитаризма, сталинизма и репрессий, государство в каждом верноподданном видит исключительно преступника. И вопреки презумпции невиновности, закрепленной российской Конституцией, каждый водитель обязан, предоставляя инспектору ДПС техпаспорт, постоянно доказывать, таким образом, что это его собственный, а не украденный автомобиль.
И опять, представьте себе дамочку в соболиной шубе, которая не смогла предъявить милиционеру чек на покупку шубы, а потому без суда и следствия, прямо посреди дороги сотрудником милиции была... раздета.
Добавлено спустя 17 минут 48 секунд:тут снова про перевоз мотоИ вот, что мне ответил знакомый юрист, за что ему одтельное спасибо, на вопрос: "Что будет если я перевожу вещь без каких-либо документов, и на каком основании?" Задержать могут только если есть основания полагать, что вещь находится у тебя незаконно.
Повторяю, вопросы могут возникнуть в случае достаточных оснований предпологать, что вещь украдена:
1. Застали при совершении кражи
2. Указали свидетели
3. Имеется заявление о краже подобного имущества
4. Застали на месте, где была совершена кража
5. На транспортном средстве имеются следы взлома
упс... |
|
Reg.: 10/17/2007
Topics / Posts: 4 / 320
From: Челябинск
Age: 42
Car: ВАЗ 2123 ШНГ. 2004г, УАЗ 3962. 1992г. | Gimalaev: Извини, что зафлудили твою ветку
Но это не мне а модераторам и админам!!!!! Gimalaev: а "правовэды" молчат пока...
А вот это конечно печально .....давненько жду-с их коментов... А по поводу качания прав перед ГИБДДшниками, я знаю точно, что сам должен быть чист и не порочен как ангел!!! т.е. в базе данных ГИБДД не должно быть неуплоченных штрафов, машина должна быть в порядке, в плане тонировки, аптечки, огнетушителя, знака аварийной остановки и прочих мелочей требуемых правилами. Вот только тогда еще и можно попытаться "качать" права и блестать знаниями законов. А иначе могут элементарно и штраф выписать за просроченную аптечку например! .
|
|
Reg.: 10/14/2005
Topics / Posts: 5 / 505
From: Москва, Щукино
Age: 47
Car: L200&2008 | Petroff: А по поводу качания прав перед ГИБДДшниками, я знаю точно, что сам должен быть чист и не порочен как ангел!!!
Ну в общем-то весь смысел в этом и состоит , что водитель аффты априори "виноватый" перед ИДПСом и с него почти всегда есть что поиметь, и сделать это легко относительно)) Пешехода "тормознуть" намного менее перспективно в плане денег .. иначе совсем будет похоже на разбой )) В случае перевозки (и хранения кстати тоже) без документов любых предметов, для которых нет "особого порядка обращения" и не имеющих криминального происхождения, возможны такие варианты развития сюжета: 1) задержание этих вещей, "если есть основания полагать, что вещь находится у тебя незаконно". Вещь становится вещдоком, а вы - подозреваемым по уголовному делу. 2) вы просто заявляете "Это - мое. Куда хочу, туда и везу" а у сотрудника МВД нет никаких "подозрения" на ваш счёт, то вас вместе с грузом отпускают на все четыре стороны. А то, что происходит в реальности - это запугивание гражданина первым вариантом развития событий, с целью получения взятки, при этом со стороны всё будет выглядеть как второй вариант. Естественно, если у вас есть документ на право собственности, его лучше иметь и предъявлять. Но если документа нет, ваш груз не криминальный и не представляет собой большую материальную ценность, то вероятность его задержания (дело ведь уголовное) стремиться к нулю. Другое дело - если вы перевозите новый БМВ Х5 без документов, или полный багажник мобильников, или несёте сумку набитую ювелиркой - тут без вопросов - подпись, прОтокол, отпечатки пальцев. А если "мопэд не мой", от дедушки достался и цена ему три рубля 42 копейки, то 99,99%, что вас отпустят. Со взяткой или без - дело ваше простите за многабукафф ![[:oops]](/em?em=b29wcw "Red face")
упс... |
