Niva est vita!
Niva 4x4
Lada Niva owners club. Founded by
Ermolov Aleksei Igorevich, aka ALER
Yandex and Google search

перевозка металлолома?!

Niva 4x4 / Вокруг Нивы / Закон есть закон
Petroff

Reg.: 10/17/2007
Topics / Posts: 4 / 320
From: Челябинск
Age: 37
Car: ВАЗ 2123 ШНГ. 2004г, УАЗ 3962. 1992г.

4/18/2008, 9:20 PM +04
Седня просидел 4.5 часа в милиции (2.5 часа в дежурной части и 2 часа в ОБЭП) [:X] , дело было так.....
Отец у меня занимается металлообработкой, ну и у него соответственно остается стружка (чугунная и металическая), а я ее в свою очередь сдаю на вторсырье, за сданую стружку получаю наличные [:)] , ну так вот еду загруженный никого не трогаю. вдруг сзади доганяют ГАЙцы и говорят в микрофон чтоб я остановился. Ну я как порядочный гражданина остановился и предъявил им документы на машину, а он говорит а что в мешках, я говорю мусор вывожу....он спросил где документы на "мусор". я говорю что на "мусор" документов нет, он ничего не говоря забрал у меня документы и сказал следовать за ним в ближайшее отделение милиции....ну я и проследовал.....а вот там они мне начали компосировать мозг, мол где я это взял и все такое.
так вот у меня вопрос.Какие документы нужны для того чтоб можно было свободно перевозить лом и отходы черных металлов, для физического лица!????

15 older posts on previous page
Petroff

Reg.: 10/17/2007
Topics / Posts: 4 / 320
From: Челябинск
Age: 37
Car: ВАЗ 2123 ШНГ. 2004г, УАЗ 3962. 1992г.

4/23/2008, 6:20 AM +04
Shita:
так тебе вернули твой "мусор"?
Вернули! наверное потому что буквально сразу после задержания я позвонил Отцу, и тот приехал в отделение с накладной, печатью, ИНН, свидетельством о регестрации своего ИП, выпиской из ГОС. Реестра в которой указанны виды деятельности в том числе и обработка металла!!!! [:)]
Но это все конечно хорошо что так получилось, что у Отца есть ИП и все остальное. а если бы небыло, что тогда. Меня бы повязали по рукам и ногам. А ведь свою певую машину я купил именно таким способом, брал у отца старенькую копейку, собирал по гаражам, дворам металлолом и сдавал его, причем ежегодно отчитывался перед налоговой т.к. сдавал металлолом абсолютно легально, мне выдавют чек и акт сдачи, который естественно попадает в налоговую! Так что ничего криминального я в этом не вижу.
Shita:
Стойки-высокие треноги ( на заказ тогда делали) - от больших качелей, 3 чугунных ванны ( использовались как емкости для полива огорода и купания в жару детей) , 2 бочки, ну и по мелочи - лейки., ломы, ржавая здоровенная лебедка, станок, листы и профиль...
А вот у тебя были какие то документы на все это имушество, доказывающие что это пренадлежит тебе, просто я думаю что если бы даже и поймали бы сразу этих уродов которые вывезли с твоей дачи железо, то врятли бы можно было доказать что это все твое кровно нажитое а не украденное!!!!

Добавлено спустя 13 минут 24 секунды:
Leona:
Придется отцу зарегистрировать свою деятельность и выдавать тебе соответствующие бумаги.
все это есть....и пачка накладных уже лежит в машине. А я пытаюсь найти какие документы мне надо иметь при себе и кто мне их даст ессли я например буду вывозить например из своего гаража свои личные старые з/ч которые я сниму со своей машины и ту стружку которая например останется после изготовления подрамника!!!!! Только не говорите что стружки будет мало, может я буду делать его из ооооочень большой заготовки [:D] , и не ссылатся на отца, чтоб он мне выписал накладную. Как мне быть если нету ПАПЫ с накладной, если нет хорошего человека в лице ПОДПОЛКОВНИКА ОБЛ ГИБДД, если нет ПОДПОЛКОВНИКА ПРОКУРАТУРЫ. Как быть простому крестьянину!!!!!?????? [:weep]

ежик

Reg.: 9/9/2006
Topics / Posts: 3 / 163
From: город Москва ЮЗАО
Age: 46
Car: NISSAN X-TRAIL 2.0 dci

4/23/2008, 7:38 AM +04
Petroff:
Как быть простому крестьянину!!!!!??????
Расплачиваться натуральным продуктом : яйца , масло , молоко ... А если дело примет крутой оборот придётся отдать корову [:D]
Petroff

Reg.: 10/17/2007
Topics / Posts: 4 / 320
From: Челябинск
Age: 37
Car: ВАЗ 2123 ШНГ. 2004г, УАЗ 3962. 1992г.

4/23/2008, 7:53 AM +04
ежик:
Расплачиваться натуральным продуктом
+1
А я принципиальный денег не даю!!!!!
4/30/2008, 9:05 AM +04
Значит ответа на мой вопрос так и не нашлось! [:?] грустно.... [:weep]

serega

Reg.: 7/16/2007
Posts: 495
From: Регион 56. Оренбёрг
Age: 37
Car: УАЗ469 2,5TD vs 2121 1985 года 1,8 vs 21310 1,8i

5/2/2008, 6:53 PM +04
Ну вообще это их дело доказывать то, но эт ведь только по закону [:(] . Меня часто останавли когда с товаром ехал. У них даже бзык одно время на это был. накладные даже если и были(почти всегда) не показывал, и на все вопросы отвечал, мол поехали где покупал, десяток свидетелей тебе будет.

Гость

Reg.: 12/6/2004
Topics / Posts: 627 / 51712

5/4/2008, 4:45 PM +04
А если писать на груз липовый договор купли-продажи между 2-мя ЧЛ в простой письменной форме?
Мол я такой то, купил груду б\у чугунных ванн у такого то. Паспортные данные свои реальные, а контрагента - насосать из пальца. Наедут если серьезно - пусть ищут эту мертвую душу где хотят, вы же приобрели свой товар у совершенно случайно встреченного ЧЛ и не обязаны знать его явки и пароли. [:rotate]
Petroff

Reg.: 10/17/2007
Topics / Posts: 4 / 320
From: Челябинск
Age: 37
Car: ВАЗ 2123 ШНГ. 2004г, УАЗ 3962. 1992г.

5/12/2008, 2:41 PM +04
Dimka_Piter:
А если писать на груз липовый договор купли-продажи между 2-мя ЧЛ в простой письменной форме?
Идея конечно интересная [:?] , но мне кажется не прокатит......
У кого какие мнения!!!

serega

Reg.: 7/16/2007
Posts: 495
From: Регион 56. Оренбёрг
Age: 37
Car: УАЗ469 2,5TD vs 2121 1985 года 1,8 vs 21310 1,8i

5/12/2008, 3:31 PM +04
Вряд ли. Менты это все знают. А если не дай бог кража этих ванн где то произошла и это дело совершено случайно совпало?

tough

Reg.: 2/23/2006
Topics / Posts: 2 / 2451
From: Богучар
Age: 61
Car: Нива-2121/1984г.в

5/25/2008, 7:06 AM +04
Ёханый бабай! До чего мы дожили... [:shock] Читаю и буквально балдею. Шутка ( что с долей правды,- понятно ), но яйца , масло , молоко у крестьян забирали фашисты [:)] . А потом корову... .
Это шо-ж за беспредел? Тотальный! И мы сами потворствуем ему... . А ещё "совками" в понятном смысле поминаем "жителей СССР".
Конечно,- наша беда, что не знаем законов, но в любом случае,- не вина.
Вот попёрли ванну, к примеру. Ну почему не отвязаться на самого себя в первую очередь: "плохо положил". Или на тех-же ментов, сторожей и т.д. которые обязаны за свою зарплату ( с наших налогов) охранять имущество граждан... .
Нет,- давай поймаем того, кто перевозит,- а вдруг моё?
И справку пусть мне дадут, что я, конкретный мужик, НЕ женат на всех женщинах мира...,- помните "Пана Гималайского" ?
А законы таки надо знать, либо иметь адвоката,- америкосы, к примеру, не дураки. Лень самому думать,- плати... . Понятно, что сложно это и далеко не так просто, но.
Стружка,- отходы промышленного производства. И не стоит считать тех-же ментов кретинами, говоря им, к примеру, об "опиленой болванке огромных размеров". Сам бы небось удила закусил, если-б тебе такое вешали ( я бы,- "закусил" однозначно!) Уважать хотя-бы пытаться нужно друг друга... . А себя,- в первую очередь. И не думать, что тебе кругом все обязаны,- у самого в первую очередь должна быть ответственность не только перед близкими, но и перед обществом. Тогда возможно и "оно" будет по другому к нам относиться.
Так вот: есть пром.пр-во ( или ИП),- должны быть бумаги! Что тут непонятного?
А "про ванны" [:)] . Я не мент, но в голове сразу вопрос: а где это Shita эти ванны взяла? Аж три штуки... . Купила? [:RWL] .
Как пришли,- так и ушли...,- эт по русски.
И тут-же, опять "чиста-па-руски" думаем писать липовый договор. А какое тогда мы имеем право требовать справедливости от других?
И т.д т.п..
Это называется "политика двойных стандартов".
А тут так: или по закону,- тогда уж без "липы" и "обувания себе подобных", или "па-руски".
А со стружкой менты зацепили совсем не просто так: или наводка, или пасли. Опять-же,- где-то дал повод... . Или что-то не договариваешь. Просто так менты за машинами в поисках "металлолома" не гоняются [:P]
Странно всё-же...: смотря фильм, каждый прекрасно понимает,- что хорошо, что плохо,- и ты, и сосед, и те-же преступники.
А выходим на улицу,- и сознательно ( или подсознательно, что говорит лишь о том, что надо было всего-лишь выбрать время и чуть подумать ) нарушаем. Требуя от других соблюдения права [:RWL]

Всё, ес-сно имхо.
Gimalaev

Reg.: 10/14/2005
Topics / Posts: 5 / 505
From: Москва, Щукино
Age: 42
Car: L200&2008

5/25/2008, 5:26 PM +04
Кто-нибудь знает, какой конкретно нормативно-правовой акт обязывает частное лицо иметь при себе документы на имеющееся при нём имущество???

На механические транспортные средства, на оружие и вещества, оборот которых ограничен, документы разумеется должны быть всегда при себе. Это регламентируют ПДД, закон об оружии, закон о наркотических средствах и психотропных веществах, и ещё несколько законов.

Но какой закон нарушает гражданин, легально купивший металл (да хоть 100тонн), легально купивший токарный станок, превративший этим станокм металл в стружку, погрузивший эту стружку в собственный автомобиль и выехавший в таком виде на дорогу?

Что конкретно и на каком этапе было нарушено? Если у кого-то есть ответы хотя бы один вопрос, то мне тоже было бы интересно узнать.

упс...
serega

Reg.: 7/16/2007
Posts: 495
From: Регион 56. Оренбёрг
Age: 37
Car: УАЗ469 2,5TD vs 2121 1985 года 1,8 vs 21310 1,8i

5/25/2008, 7:24 PM +04
Любой мент, в праве тебя остановить и спросить где ты взял ту или иную вещь, основываясь на том, что у него есть ориентировка на этот предмет. Только есть одно но, он должен это доказать. Поступила заявление от предприятия, что у них украли допустим 100кг меди(надо же им как то отмазать свои недостаток) и вот ты такой хороший едешь вдруг сдавать свои метал, где есть и медь, в похожей форме. Тут тебя остановили и ты говоришь, что это твоя личная медь, которую нашел допустим под забором где то, и можешь вполне бытъ задержен до выяснея. В общем это больше для собственного спокойстсвия и скорого решения вопроса. Меня с кирпичем так останавливали днем, на дачу вез. Так я позвонил, где его покупал, и меня простили, и предупредили, что желательно иметь чек

Petroff

Reg.: 10/17/2007
Topics / Posts: 4 / 320
From: Челябинск
Age: 37
Car: ВАЗ 2123 ШНГ. 2004г, УАЗ 3962. 1992г.

5/25/2008, 9:26 PM +04
Gimalaev:
Но какой закон нарушает гражданин, легально купивший металл (да хоть 100тонн), легально купивший токарный станок, превративший этим станокм металл в стружку, погрузивший эту стружку в собственный автомобиль и выехавший в таком виде на дорогу?
+100000000000!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ИМЕННО!!!!!
ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЯЮ КАКИЕ ДОКУМЕНТЫ НАДО ИМЕТЬ ОБЫЧНОМУ ЧЕЛОВЕКУ!!!!???? Отбросим в стоорону ИП, ООО и прочее!!!!!!

terminator

Reg.: 1/13/2006
Posts: 164
From: Тверь
Age: 45
Car: 21213, 1998 г. карбюратор; Suzuki GVN 5d 2.0

5/25/2008, 10:40 PM +04
Petroff
Ну вы тут и флейм развели!
Реально никаких документов частнику иметь ненадо! На своей машине вы можете возить, что угодно.
Гаишник предъявляя притензию по поводу груза должен иметь на это веские основания, например ориентировку о краже вещей подобных тем, которые вы везете! В случае если его не устраивает ваше объяснение по поводу происхождения груза, то он должен задержать вас и перевозимый груз, составив при этом акт о задержании в котором указать основание, т.е. сослаться на ориентировку.
Имея же при себе документы о приобретении груза (а именно товарный чек на котором указан вид груза и то что он был приобретен частным лицом, т.е. вами) позволяет вам ехать дальше даже если имеется ориентировк5а на подобный груз!

Вообщем для неимения гемороя лучше иметь товарный чек или накладную! Или если их нет, требовать от гаишника основания подозревать вас в краже груза, если же таких оснований нет, то он обязан вас отпустить на все четыре стороны. Задерживать вас без ориентировки он неимеет права!
tough

Reg.: 2/23/2006
Topics / Posts: 2 / 2451
From: Богучар
Age: 61
Car: Нива-2121/1984г.в

5/25/2008, 11:52 PM +04
Парни! Вы рассуждаете как максималисты. Помните,- это у Задорнова есть, как у юсов есть "документ", запрещающий выбрасывать оленя в иллюминатор и сушить кошку в микроволновке?...
Я рассуждаю с точки зрения здравого смысла. А он говорит о том, что ОБЫЧНЫЙ ЧЕЛОВЕК не может везти в легковом авто 200 кг. медной стружки! Это нонсенс! И не надо становиться в позу: что хочу,- то вожу... . Не в лесу живём, и демократия ( настоящая, а не как у нас),- это вовсе не свобода от всего и вся, но прежде,- комплекс обязанностей гражданина перед обществом, гарантирующая обществу в целом и этому самому гражданину,- в частности, нормальное ( именно, но не идеальное) существование.
Да,- такое возможно. Но для "возможно" обычный нормальный человек заготовит чек, договор или какую-либо другую бумажку, предварительно выяснив: что именно нужно.
Разрешено всё, что не запрещено,- по сути глупое выражение ( если только не для анекдота ). ВСЁ запретить нельзя в принципе, как и всё разрешить. И законов ещё не написано больше, чем уже есть. На это и существует специальный институт в государстве. Но обязательно есть и должны быть какие-то общие нормы поведения, пусть и не описаные ещё законом.
Всё логично: везёш два метра уголка,- никто тебя не задержит. Но если у тебя салон ним забит, да ещё на багажнике прицеплено,- будь добр,- покажи товарный чек.
Я конечно не юрист,- может и есть такой закон. Но всё абсолютно логично: "нашёл" при разгуле частной собственности в государстве,- БРЕД ( ругаюсь на это слово, но вот тут, имхо,- самое то ). Найти можно те два метра, но никак не 200 Кг.. И если такое заявить представителю власти ( тому-же менту ), то почему это власть не может тебе "навешать", но уже применяя доступные ей "методы воздействия". И чего обижаться?
Имхо,- у нас не бестолковые думские дебаты,- им надо типа зарплату как-то "объяснять" избирателям. У нас конкретная ситуация, которую человек мог просто не допустить ( имхо,- так был обязан: где живём-то? ) имея такие правовые возможности. И не выяснять потом: кто и на что имел право. Или "телевизор не смотрим"?
Кстати,- интересно: что было записано в протоколе задержания в качестве причины? Т-е. какие основания? Менты ведь тоже не могут повязать "за просто так". Точнее,- могут, но то уже беспредел и совсем другая тема разговора.
Вот и получается: легально купил металл,- имей бумажку. И на станок,- тоже. Легально,- юридический термин. Значит сама "легальность" должна быть обеспечена каким-либо правовым документом. Иначе какая тогда разница между "легально" и "НЕ"?... .

Вот пример. Уборочная. И ты следуешь из деревни в город с ... мешками зерна в легковой машине. "Бумаги" нет ( фермер, натур-оплата услуг и т.д.)
Вполне логично и объяснимо, что мент захочет проверить груз ( одна из его обязанностей,- охранять собственность: как гос., так и частную) и выяснить,- что и как. Думаю,- никого такая ситуация не удивит и незатавит искать соответствующий закон.
Но если авто едет в тех-же условиях из города всело,- никто даже не почухается. Максимум,- посмеются. И это тоже понятно.
Но ни в каком законе не прописаны правовые отношения в обеих ситуациях.
И вообще,- не стоит забывать о том, что причиной таких вот инсинуаций является наш с вами "образ жизни" ( не наш именно конкретно,- хочется думать, но таких-же "граждан", как и мы).
Пимер:"Арматура,- НЕ металлолом. К сдаче не принимается". Это местное постановление, т-е тоже закон. А его появлению способствовали "граждане, ворующие кладбищенские оградки для получения обогащения путём сдачи их в металлолом".
Это есть моё мнение
Но я "за", чтобы послушать правоведа ( а их есть у нас ).
Petroff

Reg.: 10/17/2007
Topics / Posts: 4 / 320
From: Челябинск
Age: 37
Car: ВАЗ 2123 ШНГ. 2004г, УАЗ 3962. 1992г.

5/26/2008, 6:25 AM +04
terminator:
Реально никаких документов частнику иметь ненадо!
Вот и я так думаю! Но все же он спросил у меня документы!
terminator:
На своей машине вы можете возить, что угодно.
Ну не совсем все [:D]
terminator:
Задерживать вас без ориентировки он неимеет права!
Видимо имеет... [:(] ..... Но про ориентировку он точно не обязан мне докладывать!
tough:
Кстати,- интересно: что было записано в протоколе задержания в качестве причины? Т-е. какие основания? Менты ведь тоже не могут повязать "за просто так".
А никакого протокола НЕБЫЛО!!! ГИБДДшник остановил мою машину, посмотрел внутрь(а там мешки, а в мешках стружка, чугунная,а мешки завязанны), спросил что везу, спросил где документы, после чего забрал все мои документы на машину и попросил проследовать по указанному адресу (в отделение милиции). После чего зашел в дежурку. там взял листок бумаги, написал чего-то, то что написал оставил там же на столе....и ушел ...... больше я его не видел.....А меня сказали ожидать.... [:(] Никто и ничего мне не объяснял!!!
tough:
Но я "за", чтобы послушать правоведа ( а их есть у нас ).
Вот и я этого жду!

Niva 4x4 / Вокруг Нивы / Закон есть закон / перевозка металлолома?!