Niva est vita!
Нива 4x4
Клуб нивоводов
Поиск в Яндекс и Google

Разработчики Нивы-3 интересуются нашим мнением

Нива 4x4 / Техника Нивы / Общетехнический раздел

ALER

Администратор

Рег.: 06.12.2004
Тем / Сообщений: 4050 / 22178
Откуда: Москва
Возраст: 63
Авто: 21214M, 2013 гв.

16.06.2009 21:18
Это не руководство ВАЗа, это конструкторы-разработчики. Они хотят узнать мнение потребителей, т. е. нас - нивоводов. А поскольку самый авторитетный в рунете форум по Ниве - наш, к нам они и обратились.

Коллеги, это серьезное обсуждение, прошу отнестись к нему со всем вниманием и не флудить. И давайте будем реалистами: в Ниву-3 никогда не поставят 40-дюймовые колеса и 200-сильный дизель.

Полагаю, что начать нужно с обсуждения концепции Нивы-3, а позже - перейдем к деталям конструкции. Если обсуждение пойдет удачно, не исключено, что к нам подключится и техническое руководство ВАЗа. Можно будет создать специальный раздел...

________________________

Прочитать всем! "МАТ или КЛОН МАТА - сразу БЛОК!"

Алексей aka ALER.
195 сообщений на предыдущих страницах

MEW

Рег.: 15.06.2008
Тем / Сообщений: 1 / 4387
Откуда: Сосновоборск Красноярский край 24rus
Возраст: 30
Авто: 214 2003

22.06.2009 16:41
+1 только хотелось бы сохранить размеры и вес, вместе с тем иметь новую трансмиссию и двс. Только при таким дизайне получим мы рестайлинг как у шн и будем при своих знакомых железяках.

________________________

в102ск 24rus

Wild_and_Free

Рег.: 08.02.2009
Сообщений: 15
Откуда: Калуга
Возраст: 27
Авто: Ваз 21213 96г.в.

22.06.2009 17:05
Хотелось бы все-таки сохранить важное преимущество нивы - отсутствие пластикового обвеса и металлические бампера. Чтобы можно было без проблем подвинуть мордой сугроб или проскрести по глубокой колее в деревне. А если уж так хочется походить на красивые паркетники, можно сделать внешний пластик дополнительной опцией.

А вообще, лучше все усилия направить на качество. Продумать каждую мелочь и по-человечески собрать. Получим отличную машину.

ALK

Рег.: 25.05.2006
Тем / Сообщений: 10 / 1236
Откуда: САО
Возраст: 10
Авто: 214, vw

22.06.2009 17:12
люди, абстрагируйтесь от техники и подумайте "зачем вам нужна нива-3?"

каждый 3-й пост про колеса и трансмиссию... если и дальше так будет, то до обсуждения технических моментов мы не дойдем никогда, а эта тема окажется в помойке...


Wild_and_Free:
отсутствие пластикового обвеса и металлические бампера


sergio_id:
Металлические бампера сейчас вряд-ли возможны. В современном дизайне это маловероятно. А самое главное - новые правила по защите пешехода при наезде.

________________________

"Трус не играет..." ©
лето: ВСМПО+yokohama g012, зима: ВСМПО+bridgestone blizzak dm-z3

Iruta-san

Рег.: 02.11.2008
Сообщений: 110
Откуда: Москва
Возраст: 32
Авто: 21213, 1997 г.

22.06.2009 17:13
Читаю, и потихонечку понимаю, что большинство останется в пролете [:)] Ну давайте, опровергните меня - только рад буду [:)]
А эскиз JJ и мне нравится [:)]

________________________

rus93

Имя: Андрей Линтюгов
Рег.: 17.06.2009
Сообщений: 13
Откуда: Армавир
Возраст: 47
Авто: ВАЗ 21214i 1999, сиденья Nissan Sany 1989 г.

22.06.2009 17:47

ingvios:
И пора уже на Ниву с завода навешивать нормальные зеркала-лопухи с подогревом.

чтобы не замусоревать пишу ссылки
За рулем №9 2008
01.09.2008
Статью прочитали 46361 раз она находтся здесь
http://www.zr.ru/articles/57368
я чтото в наших автосалонах не стречал подобной.....(или просто не обращал внимания зеркала если что можно и самому поставить)
это не главное правильно УВАЖАЕМЫЙ ALER [:)] удалил мое первое сообщение блин уже на 14 страницах и все одно и тоже
хотя концепцию можно определить одним предложением
"Не дорогой надежный вседорожник для активного отдыха" ну тока не такой монстр как на 12 странице где я давал ссылку

________________________

sergio_id

Специалист ВАЗа

Рег.: 11.06.2009
Сообщений: 32
Откуда: Тольятти
Возраст: 52
Авто: -

22.06.2009 18:11

ilya:
Почему вы считаете, что прочный кузов и колёса размера 235/75/15 это заготовка для экстрима? Практически все паркетники по размеру носят такие колёса, только диски у них 17,18, а диаметр и ширина те же.

А нужны ли всем такие колеса? Тут уже кто-то писал, про подъемы на глиняной горке. А ведь эти колеса добавят в стоимости авто существенно. И далеко не собственной ценой. Поймите правильно - ни один автомобиль не может удовлетворить буквально всех желающих. Перечитайте все сообщения - сколько противоречивых пожеланий! И опять же "паркетники", а кому-то это слово оскорбительно. Конечно рядовой потребитель будет рад практически вечному автомобилю, но купить его, скорее всего, не сможет.
Вы в большинстве своем ставите неразрешимую задачу: Цена такая же как 2121Х, но машина во много раз лучше. Проще всего сделать дорогой автомобиль. Но дешевый и при этом безупречный...

Ay49Mihas:
прочность трансмиссии Нивы важна и не монстростроителям. Я пару раз "летал" --- на скорости попадал на кочку и на неё подскакивал, с отрывом всех колёс. При этом почему-то страдают лонжероны (ай, ну зачем неэкстриму прочность?)

Это что не экстрим?!!! Это нормальная эксплуатация автомобиля? Автомобиль вообще-то для езды, а не для полетов! А кто-то еще и мост задний умудрился погнуть... Ребята вдумайтесь о чем пишите!

В кузовной теме мне запало в душу сообщение об автомобиле, у которого сгнило днище. Т.е. если бы не это машина бы еще поездила. Сегодня на нынешнюю Ниву вводить цинк не получится, увы. Причин много. А вот на новой оцинкованный металл должен быть обязательно!


rus93:
За рулем №9 2008
01.09.2008
Статью прочитали 46361 раз она находтся здесь
http://www.zr.ru/articles/57368
я чтото в наших автосалонах не стречал подобной.....(

На сколько я знаю она уже выпускается. Правда пока не в полном объеме. Зеркал пока не видно, облицовка радиатора старая и останется, интерьер ожидается после нового года (хотя с этим кризисом...). А вот механика обновленная. Кстати это же касается и 2131.

ALER

Администратор

Рег.: 06.12.2004
Тем / Сообщений: 4050 / 22178
Откуда: Москва
Возраст: 63
Авто: 21214M, 2013 гв.

22.06.2009 18:40
sergio_id
Как ты считаешь, не пора ли закрыть тему о концепции? Уже дня три ни одной свежей идеи высказано не было - только переливание из пустого в порожнее, повторы уже сказанного, причем - многажды сказанного.

Если ты предложишь обсудить какую-то подсистему - можем создать новую ветку.

________________________

Прочитать всем! "МАТ или КЛОН МАТА - сразу БЛОК!"

Алексей aka ALER.

рыбак

Рег.: 30.01.2006
Тем / Сообщений: 4 / 1034
Откуда: Петропавловск, Казахстан
Возраст: 58
Авто: Nissan Xterra, 2002, 3,3л

22.06.2009 18:43
sergio_id
Действительно, разнобой требований имеет место. Но и надо "метод пересечений" применить. Может напишешь ещё раз итоговую, на твой взгляд таблицу требований. Уточнённую, так сказать. Для подведения ещё одного промежуточного (или окончательного) итога.

________________________

Продал Фросю.

MEW

Рег.: 15.06.2008
Тем / Сообщений: 1 / 4387
Откуда: Сосновоборск Красноярский край 24rus
Возраст: 30
Авто: 214 2003

22.06.2009 18:48
Если есть название такое "нива3" то уже какие то намётки то есть? Неверю что просто вот так вот вы зашли сюда и сказали "так и так есть мысль" это всётаки не в гараж пойти и что то приварить или отрезать, а серьёзный план действий на продолжительное время с затратами различных ресурсов. Ой неверю что у вас там уже неприкинули что откуда взять и как что будет, а то мы тут всё мечтаем об усиленных приводах да стальных редукторах.

________________________

в102ск 24rus

Ay49Mihas

Рег.: 20.10.2007
Тем / Сообщений: 7 / 4559
Откуда: Красноярск
Возраст: 34
Авто: ВАЗ-2121 1989, ВАЗ-2121 1979

22.06.2009 18:58

sergio_id:
Это что не экстрим?!!! Это нормальная эксплуатация автомобиля? Автомобиль вообще-то для езды, а не для полетов!

это не экстрим для наших дорог (на которых асфальт сходит вместе со снегом), а особенно в условиях низкой видимости (один из описанных полётов проходил в пургу при скорости около 70 км/ч в городе).

Уважаемый sergio_id! Россия немного более разнообразна, чем видится из КБ ВАЗа. Такие ямы и колдобины, которые встречаются у нас на центральных улицах и особенно на федеральных трассах, вы могли и не видеть никогда в жизни [:)]

________________________

King Cobra Extreme 32/9.5/15, ГП 4.3, КПП 2101 4.02 от MEW, СРПМ от MEW, РК 2.93 от MEW, лебёдка GW 9500, зад заварен

Kreator

Рег.: 10.08.2007
Тем / Сообщений: 1 / 407
Откуда: Ленинград
Возраст: 33
Авто: 21214, 2007 гв., Hyundai Getz 2009 гв.

22.06.2009 19:01

АЛЕР:
Как ты считаешь, не пора ли закрыть тему о концепции?

пусть пишут, не обращай внимание.

________________________

http://www.burzum.org/

Ay49Mihas

Рег.: 20.10.2007
Тем / Сообщений: 7 / 4559
Откуда: Красноярск
Возраст: 34
Авто: ВАЗ-2121 1989, ВАЗ-2121 1979

22.06.2009 19:04
Да, насчёт колёс 235/75R15. Не обязательно их ставить в стоке, с этим я согласен. Но если вы не усилите трансмиссию для возможности безболезненной их установки, то не надо и задумываться о новой машине (или как мнимум не стоит называть её Нива). А то получается, что совета спросили, все в один голос закричали про усиление хлипкой трансмиссии, а вы отвечаете --- "да кому оно нужно?" Лицемерие? Оно нам нужно, у кого вы совета спросили. Мы зуб даём, что усиленная трансмиссия будет нужна и на просторах России практически всем. За отсутствие проблем в трансмиссии при "гражданской" эксплуатации с самостоятельным ремонтом вам население бывшего СССР только "спасибо" скажет, неужели не понятно?

Претензии всех поклонников иномарок в КАЗу одни --- слишком дорогие (для потребителя) и слишкм непрактичные автомобили. Ну так поборите хоть одну из этих претензий --- сделайте автомобиль практичным! Ведь почти вся база уже есть (включая наш FAQ).

________________________

King Cobra Extreme 32/9.5/15, ГП 4.3, КПП 2101 4.02 от MEW, СРПМ от MEW, РК 2.93 от MEW, лебёдка GW 9500, зад заварен

ALER

Администратор

Рег.: 06.12.2004
Тем / Сообщений: 4050 / 22178
Откуда: Москва
Возраст: 63
Авто: 21214M, 2013 гв.

22.06.2009 19:05
По договоренности с sergio_id тема закрывается.

Добавлено спустя 12 минут 40 секунд:

Давайте я напишу свое мнение.

Я молчал, поскольку концептуально меня нынешняя ВАЗ-21214 устраивает полностью. А мелочи, которые меня не устраивают, выходят за пределы концепции.

Нива 1 делалась как компромисс между внедорожником и шоссейной машиной.Получился вседорожник. И я ее использую именно так, как ее задумали. Мои основные поездки - на дачу и обратно. Сейчас это 140 км асфальта, которые я прохожу, местами разгоняясь до 140 км/час, и 11 км грейдера, довольно разбитого, хотя и построенного в последние годы. По этом у грейдеру я иду на скоростях 40-60-80, а пузотерки - 10-20.

Двухместность короткой Нивы 1 меня тоже полностью устраивает - по большей части езжу один или вдвоем с женой. Сзади, бывало, набивал до трех нехуденьких женщин. Не нравится ехать - могут идти пешком [:)] Но не было случая, чтобы они жаловались [:)]

Так что, концептуально я бы менять ничего не стал. Может, только безопасность, но об этом много писали и без меня. И детали, которые под концепцию никак не подходят.
24.06.2009 23:43

LM:
Если уважаемый Модератор будет не против, то мы можем вернутся в тему "Концепция НИВЫ-3" и обсудить этот вопрос не с точки зрения технического концептирования (оставим технику специалистам Улыбка ), а с позиций условия появления НИВЫ-3.
Мы живем в "эпоху экономистов" и принципы "спрос рождает предложение" и "прибыль превыше всего" определяют появится тот или иной продукт или нет. Так нужна ли России (и нашим братьям по Союзу) НИВА-3

Открыл.

________________________

Прочитать всем! "МАТ или КЛОН МАТА - сразу БЛОК!"

Алексей aka ALER.

мвн

Рег.: 07.07.2007
Тем / Сообщений: 3 / 1110
Откуда: Украина,Харьков
Возраст: 53
Авто: Нива 96г. моно EFI-4,приборка газ3110, Шнива 120 л/с

24.06.2009 23:50

LM:
Мы живем в "эпоху экономистов" и принципы "спрос рождает предложение" и "прибыль превыше всего" определяют появится тот или иной продукт или нет. Так нужна ли России (и нашим братьям по Союзу) НИВА-3

С точки зрения банальной эрудиции, да. Но, если посмотреть вооруженным взглядом...
Итак, Нива3 это что? Если гламурный кастрированый паркетник, то ВАЗ начнется топтатся по сегменту Шнивы. Я понимаю, что карманы разные, но рубашка у СП и Ваза то одна, или вы думаете переплюнуть цену Шнивы и выступить в сегменте Тушканов и прочих кореянских изделиях? Я думаю, что нет. А как же прибыль от Нивы-М?
Так что такая дорогая Нива3 не нужна, а что касается прибыли,то
эпоха халявных денег прошла, и не смотря, что у вас в России в СМИ запрещено употреблять слово кризис, он есть. И ниша недорого небольшого внедорожника существует. Рынок новых автомобилей Украины тому подтверждение, где нивелируется росийский государственный проткционизм ВАЗА и Ваз почти как все другие производители .
Нива по количеству продаж в два раза опередила Шниву. Это при том , что дети у работников Автоваза красивые , но то что они делают руками ... [:RWL]

________________________

Вентилируемые тормоза, усиленная ступица и кулак с двухрядником Ивеко
Нива 4x4 / Техника Нивы / Общетехнический раздел / Разработчики Нивы-3 интересуются нашим мнением