Niva est vita!
Нива 4x4
Клуб нивоводов
Поиск в Яндекс и Google

Неизвестные свидетели в протоколе. А жена сидела рядом.

Нива 4x4 / Вокруг Нивы / Закон есть закон
Гость

Рег.: 06.12.2004
Тем / Сообщений: 631 / 51759

21.07.2006, 10:11 +04
Уважаемые коллеги! Был вчера в уездном городе Мичуринск Тамбовской губернии (бывш. Козлов). Там на выезде из города (ул. Лаврова) при проезде через мост над ж/д путями слышу сирену, через секунду мимо (на мосту, по встречке, через сплошную :o) проносится 10-ка с ментовскими полосками. Через 250 м, на стационарном посту тормозят. Протокол, пишут, что не пропустил не доезжая моста, инкриминируют ст. 12.17 ч.2 КоАП. Отобрали права, в Пн (24.07) разбор в богоспасаемом Козлове. Я написал, что ехал 40 км/ч (это правда!) и не имел права остановиться на мосту согласно п 12. 4 ПДД.
Да, жирный лейт вписал в протокол двух каких-то человек, утверждая, что они сидели в 10-ке (которая пронеслась мимо поста). Я сглупил, жену не вписал (она была в машине). Но поставил Z ниже этих ментов в протоколе, что взбесило лейта.
Как можно построить защиту? (в голову приходит про неустранимое сомнение ст. 49 Конституции РФ-как эти двое докажут, что не остановился не доезжая моста-фоток-то у них нет, а других свидетелей уже не впишешь в протокол; и состояние крайней необходимости - на незначительной дистанции сзади шла 6-ка - моя внезапная остановка могла привести к ДТП)
Могу ли я все-таки привлечь жену как свидетеля-в протоколе записано, что в моей машине находилось двое пассажиров, в т.ч. ребенок (сын).

Сколько действует временное разрешение?
Как себя вести?
Как перевести рассмотрение дела в Липецк?

Спасибо за ответы, извините если сумбурно-внутри все еще кипит-это явно развод из-за липецких номеров, и протокол этот лейт писал 1 ч 20 мин - ждал, что денег дам?
george

Рег.: 08.02.2006
Тем / Сообщений: 17 / 1853
Откуда: Уфа
Возраст: 43
Авто: ВАЗ 21312 1,8 карб 1998г. сцепление 2123. Renault KAPTUR Style 2016г. МКПП6, 2,0л, 4WD

21.07.2006, 12:20 +04
Dmitry2131
Dmitry2131:
Уважаемые коллеги! Был вчера в уездном городе Мичуринск Тамбовской губернии (бывш. Козлов). Там на выезде из города (ул. Лаврова) при проезде через мост над ж/д путями слышу сирену, через секунду мимо (на мосту, по встречке, через сплошную ) проносится 10-ка с ментовскими полосками.
Нормально.

3.1. Водители транспортных средств оперативных и специальных служб с включенным проблесковым маячком синего цвета, выполняя неотложное служебное задание, могут отступать от требований разделов 6 (кроме сигналов регулировщика), 8-18 настоящих Правил, приложений 1 и 2 к настоящим Правилам при условии обеспечения безопасности движения.

6. Сигналы светофора и регулировщика
8. Начало движения, маневрирование
9. Расположение транспортных средств на проезжей части
10. Скорость движения
11. Обгон, встречный разъезд
12. Остановка и стоянка
13. Проезд перекрестков
14. Пешеходные переходы и остановки маршрутных транспортных средств
15. Движение через железнодорожные пути
16. Движение по автомагистралям
17. Движение в жилых зонах
18. Приоритет маршрутных транспортных средств
Dmitry2131:
Протокол, пишут, что не пропустил не доезжая моста, инкриминируют ст. 12.17 ч.2 КоАП.
Бред, типа прав нет.

Статья 12.7. Управление транспортным средством водителем, не имеющим права управления транспортным средством

2. Управление транспортным средством водителем, лишенным права управления транспортным средством, - влечет наложение административного штрафа в размере от пяти до восьми минимальных размеров оплаты труда.

Можешь писать заяву руководству, что такой-то дебил отобрал права на основе того что они были.

И вообще:

3.1. Для получения преимущества перед другими участниками движения водители таких транспортных средств должны включить проблесковый маячок синего цвета и специальный звуковой сигнал. Воспользоваться приоритетом они могут, только убедившись, что им уступают дорогу.

Добавлено спустя 12 минут 55 секунд:

Это чистейший развод.

3.2. При приближении транспортных средств с включенными проблесковым маячком синего цвета и специальным звуковым сигналом водители обязаны уступить дорогу для обеспечения беспрепятственного проезда указанного транспортного средства и сопровождаемых им других транспортных средств.

Ты обязан уступить дорогу, нигде не сказано что ты должен остановиться или нырять в кувет.

Нивовoд называет дорогой то место, где собирается проехать.
maximuk

Рег.: 01.09.2005
Тем / Сообщений: 1 / 199
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 40
Авто: Ситроен C5, Опель Корса

21.07.2006, 12:49 +04
george

Читать посты надо внимательно. Диспозиция ст. 12.17 заключается в непредоставлении преимущества спецавтомобилям (имеющим цветографические схемы, и включенные маячок и спецсигнал). Ст. 12.7. здесь ни при чем.

Жена - отличный свидетель, да и ребенка можно в суд будет привести, чтобы его показания под протокол выслушали.

Помимо конституции есть КОаП, кторый приводи ттакие же основания для снижения или освобождения от ответственности. На него в административном процессе ссылаться правильнее.

Времянка действует до момента вынесения решения по делу. Срок для рассмотрения - 2 месяца с даты составления протокола. Если ха это время не вынесли решщение, то все идут в сад нервно курить, а В\У безропотно возращаются по ходатайству лица, привлекаемого к ответственности.

Переносить дело в Липецк не надо - использйте "метод Ворона".
Гость

Рег.: 06.12.2004
Тем / Сообщений: 631 / 51759

21.07.2006, 15:13 +04
Прошу прощения - а как в моей ситуации использовать "метод Ворона"? Ведь в протоколе указана дата рассмотрения - 24.07 в Мичуринске в горГИБДД. Они могут рассмотреть без меня и вынести решение, ведь в протоколе стоит моя подпись (то есть я извещен).
Если только взять больничный на этот день [:)]
28.07.2006, 11:44 +04
А в протоколе согласился с нарушением?
Вот похожий случай.... Может поможет...

Составили протокол, даже не видя нарушения ПДД!

Ко мне подъехали сотрудники ГИБДД и попросили проследовать в дежурную часть, где сообщили, что я якобы обогнал справа сотрудника милиции, который написал рапорт на имя начальника, а тот дал задание инспектору наказать меня, чтобы «правильно ездил». Был составлен протокол и вынесено постановление о штрафе, которые мной обжалованы. Это нововведение у нас такое - составлять протокол о нарушении, не видя его, только с чьих-то слов?

Дмитрий Подкин.


На вопрос автолюбителя отвечает адвокат Ирина ЯКУБОВСКАЯ

Думаю, гаишники хотят вернуть 37-й год на дороги России. Вам надо стоять на том, что никакого обгона справа автомобиля ДПС вы не совершали. А инспектор должен доказать обратное. И в ст. 49 Конституции РФ, и в ст. 1.5 КоАП РФ закреплен принцип презумпции невиновности, согласно которому именно инспектор обязан аргументированно обвинить гражданина, а гражданин вовсе не обязан оправдываться.

К сожалению, сотрудники ГАИ предлагают, чтобы к нарушителям паспортных, налоговых, экологических и прочих норм применялся принцип презумпции невиновности, а на дорогах, напротив, - виновности.

В подобной ситуации нужно упорно отстаивать свою позицию: машину ГАИ не обгонял, никто меня за это не останавливал, а следовательно, виновным себя не считаю. В лучшем случае это ошибка, а в худшем - инсинуации, причем в таком случае и судебное дело будет водителем выиграно.

А ЗДЕСЬ вроде можно задать ей вопрос в он- лайн...
01.08.2006, 9:20 +04
вот нашел чего:
"По новому Кодексу инспектор ДПС имеет право задержать у вас водительское удостоверение лишь в тех случаях, если вы совершили грубое правонарушение (управляли в нетрезвом виде, превысили скорость более чем на 60 километров в час, отказались от медосвидетельствования, выехали на встречную и т.п.), то есть совершили деяние, за которое предусмотрен (как один из вариантов) не только штраф, но и лишение права управления. ", "При составлении инспектором ДПС протокола не говорите ему о его ошибках. Не подсказывайте, что в соответствие со статьей 28.2 Кодекса в протоколе обязательно указываются дата и место его составления, должность и фамилия инспектора, сведения о вас, данные о свидетелях (если таковые имеются), место, время совершения и суть правонарушения, а также статья Кодекса, предусматривающая ответственность. Помните, что протокол, составленный с нарушением требований Кодекса, может быть признан не имеющим юридической силы, поскольку, как гласит статья 26.2.3 КоАП РФ, «не допускается использование доказательств, полученных с нарушением закона", "Конвейер по наложению штрафов поддерживают в рабочем режиме сотрудники ГИБДД, как правило, не имеющие юридического образования и потому избегающие контактов с мало-мальски грамотными защитниками или адвокатами. Как показывает практика, в присутствии таковых дела рассматриваются быстро и объективно. И нередко – даже в пользу виновного. Учитывая, что новый КоАП избавил нас от необходимости искать юриста с дипломом или адвоката с ордером и тратить на них деньги, порой несоизмеримые со штрафом, выступать в качестве вашего защитника в соответствие со статьями 25.1 и 25.5 КоАП РФ может любой, кто лучше вас разобрался в новом кодексе.
Если у вас нет возможности доставить в ГАИ защитника (дорого, хлопотно и т.п.), вы можете в соответствие со статьей 24.4 кодекса заявить ходатайство об отложении рассмотрения дела в связи с намерением хотя бы проконсультироваться у него. Такое ходатайство инспектор не вправе будет отклонить, иначе он лишит вас конституционного права на получение юридической помощи. И пусть вас не пугают провокационные намеки сотрудников групп административной практики типа «Если вы не виновны, защитник вам ни к чему! А если вы требуете защитника, значит сами признаете свою вину». Тезис о том, что участие в деле адвоката есть косвенное признание вами своей вины, абсурден не только с правовой точки зрения, но и с морально-нравственной, ибо ни признание гражданином своей вины, ни участие в его деле защитника, не являются по действующему законодательству доказательством виновности.
Помните, что в процессе рассмотрения вашего дела вы, как лицо, привлекаемое к ответственности, имеете право не только менять свои показания, но и вовсе отказаться их давать. Как гласит статья 51 Конституции РФ, никто не обязан свидетельствовать против самого себя. Однако если же вы и ваш защитник решили-таки поспорить, прежде всего, ознакомьтесь с материалами вашего дела, то есть с содержимым заведенной на вас папочки. Такое право вам дает статья 25.1 нового кодекса. Эта процедура предусмотрена законом для того, чтобы вы имели возможность защищать свои интересы и права. Пользоваться этим следует всегда, ведь, чем больше у вас будет информации по делу, тем больше шансов обнаружить в нем допущенные сотрудниками ГИБДД ошибки или, например, разногласия в свидетельских показаниях, а стало быть, поставить под сомнение и все дело. Нередко сотрудники ГИБДД отказываются знакомить со всем делом и скрывают рапорты инспекторов ДПС, мотивируя тем, что рапорт – это исключительно их внутренний, служебный документ. Важно помнить, что в этом случае сотрудники ГИБДД грубо попирают ваши законные права, ведь материалами дела являются любые документы, приобщенные к делу. Если же вам отказывают предоставить для ознакомления рапорт инспектора ДПС, значит, в деле он отсутствует и не может быть положен в основу обвинения.
Рассматривая правонарушение, должностные лица в ГИБДД нередко заявляют, что они верят своему инспектору больше, чем водителю, ибо инспектора знают уже двадцать лет, а водителя видят впервые… Следует заявить начальнику, что методику «верю – не верю» он может применять исключительно в отношениях со своей секретаршей. В вашем же случае он обязан придерживаться главного принципа уголовного и административного производства: вина не доказана, значит - не виновен! И доказывать ее он обязан, придерживаясь статьи 1.5 нового кодекса, которая провозгласила презумпцию невиновности, а не личных симпатий"
01.08.2006, 9:43 +04
похожая ситуация не так давно здесь на форуме всплывала.
если вопрос о лишении будет решаться судом, то там гибдуну, составившему протокол, необходимо будет объяснить, с чего это он взял, что были нарушены правила. как минимум должен быть предъявлен рапорт водителя непропущенного и следовательно жутко обиженного авто со светомузыкой.
затем, вина может быть в форме умысла или неосторожности. в вашем случая еще необходимо доказать, что вы либо умышленно не пропускали, либо легкомысленно и самоуверенно полагали, что мент и так проедет, типа козлам закон не писан. а тот ну никак не смог. понятно, что здесь неосторожность доказать - это утопия.
также существует институт крайней необходимости, непреодолимой силы. вы ведь физически не могли с моста в реку сигануть, чтобы балбес проехал без проблем! а останавливаться - толку( в целях пропуска последнего) ноль.
на суде необходимо закидать составившего протокол вопросами об обстоятельствах дела, на основании которых он "решил", что нарушены ПДД, о том, была ли возможность уступить дорогу итд
02.08.2006, 7:59 +04
Самый легкий способ - взять больничный (реальный) на 2 месяца с момента совершения правонарушения и не являться на разбор по этой причине (уведомив о том, что на больничном). Через 2 месяца ГИБДДШНИКИ сами прекратят производство за исковой давностью и отдадут права.
Только больничный должен быть реальный!!! Проверить могут!!!
Нива 4x4 / Вокруг Нивы / Закон есть закон / Неизвестные свидетели в протоколе. А жена сидела рядом.