Вопросец. Рылся дома в кладовке, искал датчик температуры для тестера, нашел осциллограф С1-81 двух лучевой с выбором строки. Думаю принести его в гараж, подключить к зажиганию, в смысле на центральный провод трамблера. И посмотреть форму тока. Интересно, что можно будет увидеть.
Диагностика двигателя с помощью осциллографа С1-81
Niva 4x4 / Техника Нивы / Электрика, электроника, инжекторgeorge Reg.: 2/8/2006 | Нивовoд называет дорогой то место, где собирается проехать. | ||||
Serge N Reg.: 1/12/2005 | как то раз глянул я импульсы коммутатора Удивился что всё работает. Этакие козюли осцилл пишет - мрак. | ||||
mouse733 Reg.: 7/28/2005 | george увидишь то ты много,но поймешь мало мышь вездеходная | ||||
ALER Administrator Reg.: 12/6/2004 | george Спалишь входную цепь осциллографа, но ничего не увидишь. На центральном проводе трамблера напряжение 20 КВ. Без специального высоковольтного щупа-делителя туда лезть не имеет смысла. И, кстати, если ты хочешь посмотреть форму тока, нужно иметь датчик тока, иначе увидишь только форму напряжения. Если ты не видишь большой разницы и не понимаешь, зачем нужны щуп и датчик тока, лучше не экспериментируй. | ||||
george Reg.: 2/8/2006 | Я увижу сопротивление двигателя – R, ток протекающий через двигатель – I, временное действующее значение напряжения не имеет значение - U, но зависит. Нивовoд называет дорогой то место, где собирается проехать. | ||||
ALER Administrator Reg.: 12/6/2004 | george:
Во-первых, осциллографом сопротивление ты не увидишь. А тем более - сопротивление двигателя - здоровенного куска металла. Ток осциллографом тоже увидеть невозможно без использования датчика тока, о чем я уже написал выше. Осциллограф показывает зависимость напряжения от времени. Во-вторых, что ты понимаешь под сопротивлением двигателя? Нелинейное сопротивление пробоя в зазоре свечи? И когда ты что-либо смотришь осциллографом, забудь о действующих значениях: осциллограф показыкает мгновенное значение сигнала. А действующее значение - некий усредненный параметр, равный эквивалентному по мощности напряжению постоянного тока. Термин "временное действующее значение" мне неизвестен. Я тебе настоятельно советую не лезть осциллографом в высоковольтную часть. Максимум, что можно посмотреть - напряжение в точке соединения коммутарора и катушки зажигания (контакт "К"). Там до 400 вольт, с делителем 1:10 посмотреть вполне реально. | ||||
Гость Reg.: 12/6/2004 | На движке осцилографом много даже чего можно посмотреть, но нужно включить у развертки внешную синхронизацию и заснхронизовать ну например на искру в первом цилиндре. Сигнал в цепи зажигания снимается с помошью нескольких(1-2) витков обычного провода намотанного поверх высоковольтного. В обычном крабовом особенно смотреть нечего, а в инжекторном очень поучительно глянуть чего идет с датчиков. Сигнал в высоковольтном проводе во время искры тоже достаточно информативен, при определенном навыке можно определить, нормальное ли сжатие, богатая-бедная смесь, состояние вв проводов, бобины, свечей.... | ||||
george Reg.: 2/8/2006 | ALER MikMK Вообще любой проводник я рассматриваю как резистор обладающий емкостью и индуктивность. Поэтому двигатель можно рассматривать как некоторую индуктивность обладающую собственной частотой резонанса и добротностью. И на некоторых частотах это может вызывать существенное изменение фронтов сигналов. Из двигателя даже можно сделать антенну, если смоделировать его в MMANA, выбрать точки подключении фидера и реактивное сопротивление свести к 0,. Однако, частоты системы зажигания инфразвуковые и всеми выше изложенными явлениями можно пренебречь, кроме сопротивления косички, свечей, прерывателя и прочей электроники находящейся на борту движка (в смысле зажигание). Шучу. Вообще смотрю осциллограммы, которые можно найти в Интернете и думаю о том как снизить расход топлива. Может увеличить зазор свечи до 1мм.? Однако, необходимо быть уверенным, что все свечи с таким зазором, будут нормально работать. | ||||
Чего-то никто не хочет рассказывать как работает система зажигания, здесь все просто берем сигнал с трамблера немного видоизменяем и подаем обратно в виде импульса высокого напряжения, круг замкнулся. Конечно там еще полно промежуточных цепей, в виде какого-то засинхронизированного с датчика холла блокинг-генератора (коммутатора), который формирует импульсы для автотрансформатора (катушка зажигания). По-моему проще простого один импульс с датчика холла, один импульс на свече. При условии, что датчик холла за один оборот оси трамблера дает 4 импульса. И теперь как я думаю чего можно посмотреть. Во первых амплитуду сигнала на каждой свече, амплитуда может быт разной, межэлектродный зазор, износ контактов прерывателя и еще очень интересна компрессия в цилиндрах, кто знает как зависит искрообразование от компрессии. Потом если подключить второй луч осциллографа к датчику холла (принимаю предложения куда еще его можно подключить), можно будет увидеть сдвиг исходного сигнала по отношению к сигналу искрообразования. Скорее всего это будет угол опережения зажигания, если я не прав поправьте. Так, если мы крутим трамблер, ось одна, скорее всего я не прав, но какую-то информацию мы получим. Скорее всего увидим болтанку трамблера. Хотя такие системы как «Силыч» и и т.д. могут менять угол опережения зажигания, но это скорее всего задержка сигнала датчика холла. Вот вроде и все. Нивовoд называет дорогой то место, где собирается проехать. | |||||
ALER Administrator Reg.: 12/6/2004 | george:
В FAQ george:
Неправильно. Долго вспоминал, сколько десятилетий назад я последний раз использовал термин "блокинг-генератор"... Так и не свпомнил. Но не суть важно. Принцип описан неправильно. Постарайся догадаться сам. Подсказка: напряжение во время искры формирует не коммутатор, а катушка зажигания george:
Так оно так и есть Кстати, "холла" звали Георгом и пишется он с большой буквы george:
Это не из той оперы. Контакты прерывателя были при контактном зажигании. george:
Знает г-н Пашен (закон Пашена). george:
Поправляю: задержка будет исчезающе мала: время срабатывания (на запирание) транзисторных ключей - порядка микросекунды. А опережение зажигания выставляется в трамблере и регулируется механически (центробежный и вакуумный регуляторы). Короче, опять в FAQ. Извини, но у тебя такая каша в голове - я имею в виду твое представление о работе системы зажигания... Прежде чем убивать осциллограф напряжением 20 КВ, изучи матчасть. | ||||
Рекомендую почитать вот это: http://www.niva-faq.msk.ru/tehnika/obsch/ustrojst/albom/zazh.htm. Там, правда, есть ошибка (сказано, что катушка зажигания - трансформатор), но в целом система зажигания описана правильно. Добавлено спустя 15 минут 54 секунды: Похожие осциллограммы ты можешь увидеть в разделе "Система зажигания" FAQ. | |||||
george Reg.: 2/8/2006 | ALER Да не собираюсь я сжечь осциллограф, только никак не могу понять, зачем требуется измерять мощность искры. Свеча, по току, работает в импульсном режиме, т.е. открыта, закрыта. Следовательно на экране осциллографа можно будет увидеть серию прямоугольных импульсов и ради этого городить шунт на высоковольтный провод. Мне кажется, что напряжение более информативно и никаких шунтов. А под термином «Контакты прерывателя» я мел в виду распределитель высокого напряжения в смысле бегунок. В остальном надо будет почитать и определиться с терминами. Просто я описал то, как сам вижу, на основе того что открывал крышку капота, особенно не вникая в суть. Добавлено спустя 29 минут 13 секунд: Вот где собака зарыта: Пашена закон, устанавливает, что наименьшее напряжение зажигания газового разряда между двумя плоскими электродами (в однородном электрическом поле) есть величина постоянная (и характерная для данного газа) при одинаковых значениях pd, где р — давление газа, d — расстояние между электродами. Сформулирован Ф. Пашеном в 1889. П. з.— частный случай закона подобия газовых разрядов: явления в разряде протекают одинаково, если произведение давления газа на длину разрядного промежутка остаётся величиной постоянной, а форма промежутка сохраняется геометрически подобной исходной. Добавлено спустя 7 минут 45 секунд: Теперь понятно, напряжение пробоя свечи может указывать на компрессию. Нивовoд называет дорогой то место, где собирается проехать. | ||||
ALER Administrator Reg.: 12/6/2004 | george george:
В смысле, вся эта ветка следствие незабываемых впечатлений, полученных при этом событии? george:
Или на величину зазора свечи: ведь pd | ||||
george Reg.: 2/8/2006 | ALER Нет, эта ветка следствие незабываемых впечатлений, полученных при разборе проблем с термостатом, кстати, я еще не закончил. Раньше я особо не интересовался вопросом, что находится под капотом. И вообще, машина была куплена для поездок на дачу. АЛЕР:
Естественно: "явления в разряде протекают одинаково, если произведение давления газа на длину разрядного промежутка остаётся величиной постоянной, а форма промежутка сохраняется геометрически подобной исходной" Кстати, имеет смысл увеличивать зазор? Нивовoд называет дорогой то место, где собирается проехать. | ||||
ALER Administrator Reg.: 12/6/2004 | george:
Те, кто создает машину, разбираются в своем деле... | ||||