Niva est vita!
Нива 4x4
Клуб нивоводов
Поиск в Яндекс и Google

03.01.13. Восточный фронт приглашает: НГ, ДРФ-8, салют

Нива 4x4 / Нивовод нивоводу — брат / Мероприятия клуба

ALER

Администратор

Рег.: 06.12.2004
Тем / Сообщений: 4057 / 22572
Откуда: Москва
Возраст: 64
Авто: 21214M, 2013 гв.

24.12.2012 19:30
Как вам известно, запустить фейерверк на ДРФ-8 не получилось. По моей просьбе Шкипер подготовил соревнование. Место проведения не слишком далеко от Москвы (будет вывешена легенда проезда). В конце соревнования будет запущен фейерверк. Заодно отметим Новый год.

Подробности соревнования изложит Шкипер.

Прочитать всем! "МАТ или КЛОН МАТА - сразу БЛОК!"

Алексей aka ALER.

шкипер

Рег.: 28.11.2007
Тем / Сообщений: 40 / 4355
Откуда: Москва\Электроугли.
Возраст: 64
Авто: Нива Транспортная-она же- боевая, она же-бульдозер для уборки снега. УАЗ-буханка - кемпер для дальних рейдов.

24.12.2012 20:17
Благодарю Верховное Командование за оказанное доверие!
Предлагается следующее:
3 го января чуть севернее Егорьевского шоссе можно провести незамысловатые соревнования в двух дисциплинах. ЖПС ориентирование и кросс в карьере.
К месту проведения кросса в карьере можно проехать даже на моноприводе. Колонна полноприводных собираеся возле дер. Мотяково в 10 00. Оттуда под линией ЛЭП двигаемся в лагерь(если не будет запредельных снегопадов - легко проходимо для стандарта - по времени около 1 часа...)
Далее - желающие резвятся в карьере , а желающие ориентироваться-едут искать точки. Точек - 13. Кроме нескольких установленных для маньяков - все для стандарта.
Подробности спортивной части будут выложены чуть позже - еще идет работа.
Часам к 16- спортивную часть завершим и по наступлении темного времени отсалютуем!
Материально значимых призов не предвидится, ибо спонсоров не имеется. Участие бесплатно.
Внимание!
Друзья! Мероприятие будет проводиться по правилам Восточного Фронта. Поэтому под запретом спиртное любых видов и сквернословие. (Особенно громогласное и при женщинах и детях!)
Надеюсь, правила нашего клуба не покажутся Вам слишком обременительными...
http://maps.yandex.ru/?um=&ll=37…spn=0.088062,0.026851&z=14&l=map
Пояснения к проезду. С Егорьевского ш. Проезжаете путепровод над жел.дорогой(пос Родники). Справа АЗС. Ищете место для разворота( не нарушая пдд!) Напротив АЗС точка
55.39.23.9
038.04.06.9
Оттуда уходите правее(севернее) путепровода. Выходите к полотну ж.д., обьезжаете кладбище левее, после церкви - направо, на север. По главной, наиболее наезженной дороге - до карьера.
55.39.58.7
038.03.50.1-Карьер. Соревновательная часть в карьере начнется около 12. Салют - около 17-18. Дрова есть, можно устроить посиделки у костра.
Для колонны полноприводных. На северо-восток от Люберец есть д.Марусино.Проехать туда можно через новый район Кожухово или через Люберцы и Некрасовку. Проехав ее двигаетесь до дер Мотяково. Вьехав в нее - видите автобусную остановку (слева). Напротив ее проезд между домами в поле под ЛЭП. (на юг.) Собираемся колонной и едем в лагерь. Сбор к 10.
Дополнительные координаты выложит Сергей (Донинский).
Вопросы, пожелания,дополнения?
Дополнение. Распорядок дня.
Сбор колонны в Мотяково - к 10. Это значит, что в 10 - начинаем движение. Если будет возможность - выделим машину для сбора опоздавших и проведем в лагерь второй группой. Или придется ехать до карьера самостоятельно.
По мере прибытия, ориентировочно к 11.30 - инструктаж, ответы на вопросы. Брифинг... [:;)] значит.
В 12 - старт. Те, кто не поедет в лес - смогут начать заезды на кроссовой трассе. К 15 часам - все должны из лесу вернуться. Дабы желающие могли продолжить резвиться уже в карьере.
По завершении спортивной части - награждение и салют.
Общее командование - АЛЕР.
главный по спорту - Донинский(Сергей)
координатор - Шкипер(тоже Сергей)
помощники - если понадобится -будут назначены на месте.
Эвакуация\техпомощь. Будут даны номера телефонов и каналы связи. В лесу никого не бросим.
Все ушедшие на дистанцию в случае схода и покидания места соревнований - должны доложить ОРГам. [:bullhorn] Ежели вы уехали а мы будем до утра вас безуспешно в лесу разыскивать - я обижусь Не должно быть без вести пропавших.
Если есть личные вопросы - прошу в лс!

Восточный Фронт!
Покатушки, подготовка техники и обучение.
Регламент и информация - на 1 стр. темы.

kbike

Рег.: 20.09.2008
Тем / Сообщений: 6 / 555
Откуда: Москва\Орешник
Возраст: 43
Авто: 21214 08г Сток

25.12.2012 0:35
А где тут собсна карьер?
http://maps.yandex.ru/users/kahi…0.175781,0.045876&z=13&l=map,map
Тот что обозначен как Балластный? Это вроде промзона не пригодная для покатушек. Или не тут?

WinD

Рег.: 31.10.2007
Тем / Сообщений: 2 / 331
Откуда: москва, САО
Возраст: 38
Авто: Нива и Шнива

25.12.2012 1:09
kbike
У меня в Озике хоть и как-то коряво точки встали эти, странноватые по формату
шкипер:
Напротив АЗС точка
55.39.23.9
038.04.06.9
но похоже карьер чуть севернее п.Родники, хотя не уверен совсем
http://maps.yandex.ru/users/kahi….040340,0.018436&z=15&l=pmap,map

шкипер

Рег.: 28.11.2007
Тем / Сообщений: 40 / 4355
Откуда: Москва\Электроугли.
Возраст: 64
Авто: Нива Транспортная-она же- боевая, она же-бульдозер для уборки снега. УАЗ-буханка - кемпер для дальних рейдов.

25.12.2012 9:32
Карьер севернее Родников. Заброшенный. Точки,которые я пытаюсь отметить на ядексе - куда-то деваются...На вашей ссылке -именно он.
Около Мотяково колонну встретим. Да там и промахнуться трудно - большая ЛЭП.

Восточный Фронт!
Покатушки, подготовка техники и обучение.
Регламент и информация - на 1 стр. темы.

Донинский

Рег.: 16.08.2012
Тем / Сообщений: 6 / 578
Откуда: Россия МО Раменский р-н Донино
Возраст: 41
Авто: ВАЗ 2121 1990 г.в.

25.12.2012 15:22
Место сбора колонны
http://maps.yandex.ru/-/CVFyaDKh

проезд на карьер (для пузотерок, недопривода, любителей поспать и не желающих кататься колонной по лесу)
http://maps.yandex.ru/-/CVFBvF71
Карта проезда от Рома http://maps.yandex.ru/?um=d7S2vw…POR6wZLDUAIn8yKl8yGF00&l=sat,skl

Добавлено спустя 42 минуты 6 секунд:

Итак! Имею наглость опубликовать регламент!
Товарищеские соревнования проводятся по правилам ВОСТОЧНОГО ФРОНТА, настоятельно рекомендую ознакомиться кроме настоящего регламента, в том числе и с ними https://www.niva4x4.ru/t/QJQh-96kTzOPPPzLDQQHMw/1
Регламент товарищеского соревнования

ОСНОВНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ
."Счастье для всех! Даром! И пусть никто не уйдет обиженный!"

Данные товарищеские соревнования - безвозмездно, т.е. -даром! Увы, но победителей материальные призы не ожидают...Исключительно СЛАВА!
При наличии кворума т.е. более 6 а/м планируется три зачетных категории «Стандарт» и «Подготовленные», кроме того «Друзья нивоводов» (тяжелые внедорожники УАЗ и т.п.), дабы уравнять шансы на победу.
Соревнования.
1-й этап ориентирование по ЖПС.
2-й этап спринт с элементами триала по кольцевой трассе в карьере.


КЛАССЫ АВТОМОБИЛЕЙ
Легковые автомобили Нива либо другие легкие внедорожники «Стандарт» «Подготовленные» (основной зачет) и любые другие автомобили (категория В) с колесной формулой 4х4. «Друзья нивоводов».

ЗАЧЕТНЫЕ ГРУППЫ

К участию в соревновании допускаются только полноприводные автомобили категории В которые подразделяются на следующие зачётные группы:

1. «Стандарт» - внедорожные автомобили Нива, оборудованные колесами до 29” включительно. В спорной ситуации измеряется размер колеса, снятого с автомобиля и накачанного до 2 атм. Без лебедок исключение лебедки использующие мускульную силу экипажа.

• Автомобили с небольшими доработками без лебедок. Запрещены любые лебедки, кроме использующих мускульную силу экипажа. Разрешен лифт, резка кузова. Максимальный размер колес: 29”

2. «Подготовленные» - специально подготовленные автомобили Нива для преодоления тяжёлого бездорожья. Размер колес не ограничен.

• Подготовленные внедорожные автомобили c лебедками. Разрешен лифт, резка кузова. Разрешена установка не более 2х электро-лебедок. Размер колес не ограничен. А так же прототипы свободной конструкции на агрегатах Нивы.

3. «Друзья нивоводов» - специально подготовленные автомобили для преодоления тяжёлого бездорожья. Размер колес не ограничен.

• Подготовленные внедорожные автомобили c лебедками. Разрешен лифт, резка кузова. Разрешена установка не более 2х электро-лебедок. Размер колес не ограничен. А так же прототипы свободной конструкции.


Принадлежность автомобиля не вошедшего не в одну из вышеуказанных групп определяется на месте тех.инспектором при проведении тех.инспекции.


УСЛОВИЯ ПРОВЕДЕНИЯ ЭТАПОВ
Первый этап ориентирование по пересеченной местности: общая протяженность трассы приблизительно 20 км. Задачей участников будет найти максимальное количество Контрольных точек (КТ) по координатам GPS.
Контрольная точка (КТ) – цифра, нанесенная на неподвижный предм

Порядок взятия (КТ) для категории «Подготовленные» и «Друзья Нивоводов»: автомобиль подается как можно ближе к (КТ) и делается фото снимок автомобиля и одного из членов экипажа таким образом что бы он касался одной рукой (КТ), а второй рукой любой не отделяемой части автомобиля, причем в кадр должен попасть государственный регистрационный знак либо номер с других соревнований по которому можно безошибочно идентифицировать данный А/М. за каждую взятую точку начисляется 1 балл.

Порядок взятия точек для категории «Стандарт»: автомобиль подается как можно ближе к (КТ) и делается фото снимок автомобиля и одного из членов экипажа таким образом что бы он касался одной рукой (КТ), а второй рукой любой не отделяемой части автомобиля, причем в кадр должен попасть государственный регистрационный знак либо номер с других соревнований по которому можно безошибочно идентифицировать данный А/М. В этом случае за взятие точки начисляется 2 балла, если так поступить невозможно или затруднительно необходимо сделать фото одного из членов экипажа на фоне (КТ), однако за взятие, в этом случае, начисляется 1 балл.

КТ считается засчитанной только при четком отображении государственного рег. Знака или стартового номера автомобиля и номера КТ.
Порядок взятия КТ не регламентируется т.е. свободный.
Соревнования индивидуальные, участники не должны передавать в другие экипажи сведения о точках, упрощающие их нахождение.
Организатор обеспечивает заливку точек в навигаторы участников, имеющие USB-порт. Для навигаторов, не имеющих USB-порта, участникам рекомендуется иметь при себе дата-кабель для присоединения к компьютеру. В случае технической невозможности залить точки – список координат точек выдается в виде распечатки. Заливка точек в навигаторы будет проводится сразу после регистрации участников. Формат данных Град.Мин.Сек. Датум WGS 84

Второй этап - спринт с элементами триала по кольцевой трассе в карьере: общая протяженность трассы приблизительно 500 м. Участникам необходимо будет пройти строго по трассе обозначенной столбиками (вешками) с сигнальной лентой «волчатником» за минимальное время. Любой заезд за оградительную линию запрещен и будет пенализированн – 1 (одним) штрафным баллом. Количество кругов будет определено организаторами непосредственно перед началом заездов, исходя из количества участников и погодных условий.

ПОРЯДОК СТАРТА И ФИНИША
1-й этап
Участники стартуют в порядке «живой очереди» с временным интервалом по решению организаторов исходя из количества участников и погодных условий, по классам (первым стартует класс «Стандарт»). На старте организаторами делается отметка о времени старта в таблице учета (находится у ОРГа ответственного за спорт часть). Время финиша засчитывается на момент обращения к ОРГу ответственному за спорт часть (личность и место нахождения последнего будет озвучено на брифинге).
После финиша в течении 30 мин участники должены предоставить организаторам фотографии с изображениями взятия КТ.
2-й этап
Участники стартуют в обратном порядке финиша 1-го этапа по классам (первым стартует класс «Стандарт»). Старт участника является началом отсчета контрольного времени. Время финиша засчитывается на момент финишного створа.



ПОДСЧЕТ РЕЗУЛЬТАТОВ _(ЭТАПЫ)
На первом этапе соревнования засчитываться будет время прохождения трассы.
Лучшим будет признан экипаж, с минимальным временем, собравший максимальное кол-во КТ и уложившийся в лимит времени. При набранных КТ первым считается экипаж с меньшим временем. При совпадении количества набранных КТ и суммарного времени, преимущество имеет авто с меньшим диаметром колес.
Кроме того каждому экипажу будут начислены дополнительные баллы за занятое место по первому этапу результат, например: стартуют 10 экипажей, экипаж показавший лучшее время и максимальное количество собранных (КТ) получает 10 баллов, второй 9 и т.д.
В случае помощи со стороны организаторов участнику начисляется 3 штрафных балла. К помощи организаторов приравнивается любая помощь от не участвующих в соревновании. Помощь со стороны участников соревнования приветствуется.
На втором этапе соревнований засчитывается время прохождение трассы.
Лучшим будет признан экипаж, с минимальным временем, которое будет пересчитано в баллы исходя из числа участников второго этапа, например: стартуют 10 экипажей, экипаж показавший лучшее время получает 10 баллов, второй 9 и т.д.

Победитель соревнования в целом определиться по максимальному суммарному количеству баллов за два этапа.


СУДЕЙСКИЙ КОНТРОЛЬ на трассах будет гласным и негласным, предупреждений о грозящей пенализации (начислении штрафных баллов) или дисквалификации не будет.

Участник, желающий покинуть соревнование без финиша, обязан сообщить об этом организаторам.

ЭВАКУАЦИЯ
Эвакуация людей с трассы будет производиться в течении всего мероприятия по просьбе участников (членов эвакуируемого экипажа).
Эвакуация неисправных авто до базового лагеря будет производится силами организаторов в течении 48 часов после соревнования. Участник, нуждающийся в эвакуации, обязан сообщить организаторам местонахождение автомобиля и характер поломки.

ПОДСЧЕТ РЕЗУЛЬТАТОВ _(ВСЕГО СОРЕВНОВАНИЯ)

Лучшим будет признан экипаж собравший максимальное количество баллов за два этапа в своем классе.



ТРЕБОВАНИЯ К УЧАСТНИКАМ
1) Каждому экипажу необходимо иметь с собой исправный цифровой фотоаппарат с чистой флеш картой (без снимков не относящихся к данному соревнования) и GPS навигатор.
2) К участию в соревнованиях допускаются экипажи, которые оформили заявки и прошли техническую комиссию (в лагере).
3) Желательно что бы участник предварительно подтвердил свое согласие на участие.

Экипажи дисквалифицируются за следующие нарушения:

валка живых деревьев .
• передвижение по сельхозугодиям и частным владениям.
• использование лебёдки без корозащитной стропы.
• наличие ОГНЕСТРЕЛЬНОГО, ТРАВМАТИЧЕСКОГО, ГАЗОВОГО, оружия и боеприпасов
• не соблюдение требований судей
• за провокацию или организацию беспорядков
• организаторы оставляют за собой право отказать экипажу в участии в соревнованиях без объяснения причины.
Превышение лимита времени – сход
Нанесение ущерба окружающей среде зафиксированное официальными лицами соревнования – снятие с соревнования
Опасная езда, нарушение требований безопасности, – снятие
Валка живого леса диаметром более 5 см - снятие


Приложение
Административная проверка:
• К участию в соревновании допускаются физические лица, имеющие водительское удостоверение, действительное в течение текущего года для данной категории автомобиля. Количество членов экипажа не должно превышать число посадочных мест в автомобиле. Все члены экипажа, имеющие водительское удостоверение, имеют право управлять автомобилем во время соревнования;
• Участник обязан предоставить для административной проверки следующие документы:
• водительские удостоверения;
• документ о принадлежности автомобиля (свидетельство о регистрации, доверенность и т.д.);
• действующий страховой полис ОСАГО.
Экипажи, не удовлетворяющие этим требованиям, не допускаются на старт.

Техническая инспекция :
• автомобиль представляется на ТИ;
• ТИ размера колес, будет проводиться только при условии максимально накаченных колес.
автомобиль должен быть укомплектован буксировочным тросом, надежными буксировочными проушинами, исправными световыми приборами, автомобильной медицинской аптечкой, огнетушителем, работоспособными ремнями безопасности на передних сиденьях.
• автомобили оборудованные лебедками обязаны предъявить на ТИ корозащитную стропу.

Правила техники безопасности при проведении соревнований:

1) Все передвижения на автомобиле в лагере, парке и т.д. только с разрешения организаторов (коменданта лагеря).
2) Запрещено размещение людей во время движения автомобиля снаружи автомобиля (на капоте, крыше, бамперах, в грузовом отсеке (для пикапов) и т.п.).
3) При передвижении в зоне стоянки, ремонтном парке, предстартовой зоне и возвратной дорожке водители обязаны соблюдать максимальную безопасность участников и персонала соревнований.
4) Движение по трассе производится с включенным ближним светом фар.
5) Движение на дорогах общего пользования производится в соответствии с действующими правилами дорожного движения.
6) Участники перед началом работы с застрявшим автомобилем должны голосом и звуковым сигналом предупреждать стоящих рядом людей.
7) Запрещено движение автомобиля через закрепленный с двух концов буксировочный канат или трос лебедки других Участников.
8) Любой член экипажа Участника не должен находиться ближе 1 метра к тросу лебедки, находящемуся под нагрузкой, в процессе ее работы. Поправлять трос на барабане лебедки можно только тогда, когда транспортное средство неподвижно, а трос не нагружен.
9) Запрещается перевозить трос, закрепленный одним концом на барабане лебедки, если он полностью не смотан на барабан или не намотан на специально предназначенные для этого части автомобиля и надежно закреплен.
10) При работе с металлическим тросом лебедки необходимо использовать прочные перчатки.
11) Запрещается разведение костров (открытого огня) на грунте - разрешено использовать ТОЛЬКО мангалы и жаровни (за исключением использования старых кострищ).
12) На протяжении всего мероприятия экипажи обязаны неукоснительно соблюдать ПДД.
13) Никакое действие любого водителя или штурмана не должно подвергать любого человека риску и опасности или создавать возможность опасности.
14) Первый водитель обязан лично ознакомить членов экипажа с правилами техники безопасности при движении по маршруту, а также при обращении со специальным оборудованием (лебедка, домкраты, тросы и т.д.) и принять все необходимые меры по соблюдению правил безопасности при использовании указанных средств.
15) Употребление алкоголя не допускается на протяжении всего соревнования.


Я надеюсь что ни кого не утомил [:hello]

Добавлено спустя 1 час 36 минут 8 секунд:

Координаты места встречи в Мотяково N55.41.55.9 Е38.00.12.8
Еще раз напоминаю формат данных Град.Мин.Сек. датум WGS84

Настоящих буйных мало вот и нету штурманов...
С уважением Сергей.
Быстрая личка 8-925-172-33-два четыре

ром

Имя: ром
Рег.: 28.07.2009
Тем / Сообщений: 5 / 2934
Откуда: мо жуковский
Возраст: 40
Авто: 21214 2007г

25.12.2012 19:42
КТ будут такие - крррасные!

http://fotki.yandex.ru/users/ser15051980/view/587260/

http://fotki.yandex.ru/users/ser15051980/view/587266/

http://fotki.yandex.ru/users/ser15051980/view/587277/

Добавлено спустя 20 минут 23 секунды:

22-го всё было ЛАЙТ [:(] ... уповаем на обильные снегопады [:)]

kbike

Рег.: 20.09.2008
Тем / Сообщений: 6 / 555
Откуда: Москва\Орешник
Возраст: 43
Авто: 21214 08г Сток

25.12.2012 22:08
WinD:
но похоже карьер чуть севернее п.Родники, хотя не уверен совсем
О,нашёл! http://wikimapia.org/#lat=55.666…j=8487810&type=1&lng=1&id=363824
Постараюсь прибыть так как с ДРФ не вышло. Но без соревнований. Просто раскалбас...
Там местность похожа?

kolobock

Рег.: 03.11.2009
Сообщений: 45
Откуда: москва, Автозаводская
Возраст: 39
Авто: Додж караван, Уаз

25.12.2012 23:22
Доброй ночи, уважаемые Организаторы!!!
Имею вопрос:
Если на моей машине (авто семейства Нива) установлена зимняя резина 28 дюймов, то следуя букве закона (регламент), я попадаю в категорию подготовленные, т. к. участие в категории "Стандарт" требует установленной грязевой резины до 29 дюймов, а в подготовленных разрешена любая резина
Я правильно все понимаю.
Если будут еще вопросы, я с Вашего позволения их озвучу?

Жертва гаражной фантазии

ром

Имя: ром
Рег.: 28.07.2009
Тем / Сообщений: 5 / 2934
Откуда: мо жуковский
Возраст: 40
Авто: 21214 2007г

25.12.2012 23:44
kolobock:
я попадаю в категорию подготовленные
точно! там тебе и место [:)]

kolobock

Рег.: 03.11.2009
Сообщений: 45
Откуда: москва, Автозаводская
Возраст: 39
Авто: Додж караван, Уаз

25.12.2012 23:48
Привет!!! Ну судя по разделению на категории, мне компанию составят многие [:)] , Ну вот и с тобой в одной категории будет возможность катнуться [:hello]

Жертва гаражной фантазии

ром

Имя: ром
Рег.: 28.07.2009
Тем / Сообщений: 5 / 2934
Откуда: мо жуковский
Возраст: 40
Авто: 21214 2007г

25.12.2012 23:52
kolobock:
Ну вот и с тобой в одной категории будет возможность катнуться
а мне не разрешат кататься [:(] - шкипер сказал, что я картоху на камбузе на всех чистить буду, пока вы развлекаетесь [:weep]

Донинский

Рег.: 16.08.2012
Тем / Сообщений: 6 / 578
Откуда: Россия МО Раменский р-н Донино
Возраст: 41
Авто: ВАЗ 2121 1990 г.в.

26.12.2012 0:05
kolobock
Справедливое замечание - под словами грязевая резина имелось ввиду - в т.ч. любая другая т.к. регламент писался под осенний сезон, в связи с этим внес изменения, слова грязевая резина заменены на диаметр колес до 29"
ром:
а мне не разрешат кататься я картоху на камбузе на всех чистить буду
Я тебе компанию составлю [:RWL]

Настоящих буйных мало вот и нету штурманов...
С уважением Сергей.
Быстрая личка 8-925-172-33-два четыре

шкипер

Рег.: 28.11.2007
Тем / Сообщений: 40 / 4355
Откуда: Москва\Электроугли.
Возраст: 64
Авто: Нива Транспортная-она же- боевая, она же-бульдозер для уборки снега. УАЗ-буханка - кемпер для дальних рейдов.

26.12.2012 10:23
Вообще-то практика показывает - зимой МТ резина в большинстве случаев выигрыша не дает...Обычная зимняя вполне хороша...
И не надо пугаться обьемистого спорт регламента...Все совсем не так страшно! [:;)]

Восточный Фронт!
Покатушки, подготовка техники и обучение.
Регламент и информация - на 1 стр. темы.

Gary

Рег.: 27.11.2006
Сообщений: 708
Откуда: Железнодорожный
Возраст: 44
Авто: Пузотерка и Патриот 2011г.

26.12.2012 14:18
Надо бы приехать, поддержать соклубников))) [:hello]

Gary aka Игорь

Ziama

Рег.: 11.03.2012
Сообщений: 102
Откуда: Чертаново
Возраст: 39
Авто: 21213, 1999 г.р.

26.12.2012 14:46
А можно прокомментировать смысл запрещения:
• наличие оружия и боеприпасов
не с целью докопаться, просто уточнить, т.к. вызвало удивление. Нож - это оружие? Топор? Заточенная лопатка? Ну лежит у меня в машине ружье с патронами - кому, извините, какое дело, если я законопослушный гражданин и не начинаю стрелять налево-направо? Или травмат за поясом?

здесь должна быть жизнеутверждающая подпись
Нива 4x4 / Нивовод нивоводу — брат / Мероприятия клуба / 03.01.13. Восточный фронт приглашает: НГ, ДРФ-8, салют