Подшипники ступицы: варианты, за и против

А сальники? И где машинка ездит, то есть по каким дорогам?
По грязи сальники и стало быть подшипники так долго не живут.

Wildman
Это да. Тут у неё лафа: 99% пробега асфальт. Не европейский, но... .
Хотя гоняют в хвост и в гриву, не жалея. "Куда гляжу,- туда и еду". И круглый год, понятно.

Ну я бы не стал говорить что цена слишком крута, просто надо понимать за что просят деньги, и как они отбиваются. Это в экстриме обитающие люди дружат со станками, инструментами и имеют место и желание ковыряться с авто, а большинство (ну по крайней мере многие) ремонтируются в сервисах или у соседа по гаражу. Есть у меня знакомые которые с начала сезона три раза перебирали ступичный узел и на мое предложение подогнать готовую конструкцию с Ивекой ответили: Спасибо у нас все есть!
При этом цена пары Ивек 3 тыра ну и с токарем (Злопыхатель Ты не поверишь!!! Есть непьющие токаря!!!) как договоришься. При этом за визит в сервис минимум 1000 отдай не считая стоимости запчастей (качество которых тоже не всегда очевидно)...
Что бы быть справедливым скажу что втулку я тоже предлагал и её тоже до сей поры не поставили...
Мне, при ежедневной езде на Сузуки Лиане, качество импортных компонентов внушает больше доверия чем отечественных. И вопрос качества и соответственно безопасности на Ниве я решил установкой Ивек спереди и фольксвагеновских взади.
Но.... Это все вопросы религии и личных предпочтений. Плюс сейчас за казенный счет я надыбал еще четыре Ивеки и два кулака так что для меня вопросов в данном вопросе не осталось ....(ну запасливый я )

Вот с этого и надо начинать!
Шучу конечно .
И правда у тебя своя,- понятно. И сервис тоже...
Но мы рассматриваем переделку со всех сторон.
Вот например: тут споры возникают и о ремонтопригодности узла.
Конечно,- расчитывать заранее поломку ... "не совсем", но всё-же не правильно и утверждать: Ивеко вечный. Да впрочем как и "втулка".
Так вот, готов поспорить ( а тем, кто представляет,- думаю и спорить не о чем вообще ).
Я на коленке "в поле" переберу весь узел с помощью ключей "13", "27", зубила, молотка ( домкрат понятно, ключ балонный и подставка под рычаг из "местного материала" ).
И приходилось
С Ивеко ( и двухрядником любым ) такое не пройдёт.
Но это "личный опыт".
Вот и хотелось-бы, что-б мы тут не бодались ( к примеру,- как у Шнивоводов, где на Ивеко как на икону, а "прочее не может быть и не имеет права" ).
Пример? Я лично НИКОГДА не хаял ни Ивеко, ни "другое".
Да,- указывал на недостатки ( а у кого их нет? ).
Но тот же КЕРОСИН, к примеру, объяснился: расходник...
Мне понятно. И так не хОчу ( то моя проблема ).
Поэтому имеет право ВСЁ.
Задача темы,- пусть народ определится сам, кто есть ему "милее", и ПОЧЕМУ, а не одной рекламой только.
Сюда же ( "почему" ) и качество деталей, и "пьяный токарь" или нет, ну и т.д. т.п..

Ну о ремонтопригодности узла ничего не могу сказать ибо не занимался... Но... Если в гипотетическом поле случиться такое что подшипник накроется, то...

Ну скажем вынуть подшипник из кулака лично я сумею. Кувалдочка, газовая горелка, необходимые съемники в машине есть. Да и тупо сдвинуть с места чтоб "пошло" с помощью болта "на 16" , набора шайб и зубила не так уж и сложно... Так же предварительно конкретно нагрев кулак существует возможность на горячую новый посадить на место хотя это и посложнее маленько в полевых условиях, да и чревато вытеканием штатной смазки,ну да мы народ головастый зальем внутрь трансмиссионку или моторное (а то и Литолу выковыряв штатное уплотнение насуем). Все решаемо для человека с головой и руками... При наличии запчастей...

Дело в том что себе я сей девайс замутил чтобы не заниматься этим..., а если и придется, то для этого кулаки и доп подшипники приобретены, что бы менять узел в сборе. Правда я в более выгодном положении по отношению к большинству (токарь есть, подшипники халявные).

Когда точили мне кулак, я стоял за спиной у токаря и каждый его шаг проверял лично. От квалификации токаря зависит многое (практически все). Приобретать узел с Ивекой в месте где "за качество ответят" можно, но как опознать такое место если большинство установивших "Самоделкины" которые на сторону ничего не делают? Сейчас в Питере, в магазине на Гражданском продают кулак с Ивекой, толи за 9 тыр толи 11 не скажу точно, лично не видел. Вроде место надежное (в меру), ну а как кулаки из пластилина? Было же у кого то с двухрядником кулак "поплыл"! Кто за это ответит?

Вообще начинать рассматривать вопрос о ремонтопригодности того или иного узла надо в первую очередь с человека. Если кто то может подковать блоху, то другой накидной от торцевого ключи отличает с трудом. Если двигать какой либо из вариантов "в массы" то я за Ивеку ибо избыточный запас прочности приобретаемый узлом внушает надежду о не скором наступления того момента, когда придется вспоминать уроки труда. О надежности втулки tough расскажет лучше меня и оснований не верить ему у меня нет. Просто когда прочитав о надежной и дешевой втулке какой нибудь ну... допустим идеальный ботаник (нас же не только "слесари-экстремалы" читают) закажет в сервисе такую же, а слесарь полениться (или его отвлекут и он что нибудь упустит (такое же может произойти и в Ивековском варианте)) или подшипники из теплого г...гипса и ступица "гавкнет" прямо напротив магазина запчастей он будет точно так же растерян как и в моем случае. Да проблему с ремонтом во втором случае скорее всего можно будет решить быстрее, но кто опять же даст гарантию...

К стыду своему признаюсь, что вариант уважаемого мною KEROSINа я прозевал Ничего не читал про него. Уверен что он так же имеет право на жизнь как и предыдущих два...

Пы.Сы. Как то сумбурно получилось...
Пы.Пы.Сы. Может на первой странице ссылки на темы разместим?
Пы.Пы.Пы.Сы. Лично мне кажется что обсуждение будет напоминать беседы на тему: Что лучше? Христианство? Ислам? Буддизм? По большому счету ни одна из сторон не сможет привести "убойный" аргумент который склонит чашу весов в чью то сторону. Все будет только на личном опыте, а он весьма субьективен. Как сравнить 300тыщ по асфальту и 3,5тыка по Кольскому? Три соревнования на 33х катках с двухрядниками и весеннюю рыбалку на всю зиму простоявших мокрыми суперидеально изготовленными завтуленными?

что-бы сальники ходили долго и счастливо,зазоры надо делать минимальными.

у меня на одной стороне еле ощутимый люфт-сальник "потеет"
другая собрана в "ноль"-сальник сухой.
....смаска полужидкая.

ещё....
у нас самые дорогие "конички",в комлекте с сальниками,дешевле самых дешёвых "ивек"получаются.

Ну вот вторая страница философии. Сплошная пища для размышлений, а так хочется мозг отключить.
tough
В варианте со втулкой лично меня напрягает по два-три а то и четыре раза разбирать узел. Все же размер втулки не так просто угадать, а лично для меня это делать на коленке не очень удобно. Да и дворник уже на меня косо смотрит, потому как после меня много грязи остается. Да и после трех разборок, даже если мне все удасться идеально, подшипники могут оказаться пластиковые и тогда все опять заново. Все таки это хлопотно. С шариками тоже не так все просто, да можно доехать до дома от куда угодно, НО потом как правило много чего под замену, не очень удобно если нет запасных частей а авто одно. Узел может жить очень долго и счастливо, но мрет достаточно скоропостижно.
Вот щас это пишу и понял одну весчь, изначально планировалось поставить узел что бы туда не лезть, а то замена в сервисе стоит 1800руб на одну сторону, но в процессе выбора конструкции замен и испытаний, понял, что теперь могу штатную схему перебрать с закрытыми глазами, ну или ночью при свете зажигалки от сила за час. В принципе не так уж и плохо, т.е. результат достигнут

Вот только думать надо "до", НЕ после...
И "верить людям".
Зачем тянуть, к примеру, "всей мочью" ступичную гайку? Когда написано конкретно сколько!
Понятно, что способен ты на большее, чем 20 кгс..
Вот и стянул резьбу
Эт я про ШРУС, загубленый "дурною силой"
И, кстати, при подгонке втулки вполне сгодится и убитая граната.
В наборе всём рулят подшипники, кулак и втулка.
А остальное,- как угодно.
А подогнал,- и собирай. Но только из кондиционных.

Поверю!
Тут пьяный токарь - персонаж собирательный. Это и сам токарь (знакомый-незнакомый, трезвый-поддатый-похмелившийся, мастер, а может, и дурак безрукий), и владелец авто (может у него на роже написано, что ему можно втюхать что угодно - а может, он - знаток темы, и если надо токаря поправит в нужную сторону), и станок, на котором все это делается (вот мне плохо верится, что на токарном все это безобразие можно грамотно проточить, хотя...), и пошипник, скажем москвичевский двухрядный, вдруг окажется впоследствии как бы не того качества, какого хотелось.
Я ж никому не запрещаю делать что-либо, кроме втулки (да и захотел бы - не смог).

Добавлено спустя 1 час 43 минуты 10 секунд:

Рассуждения обывателя.
1. О запасах.
Если вспомнить размеры подшипников в ступицах различных автомобилей, то видно, что с увеличением массы автомобиля и диаметра его колес соответственно увеличивается и размер ступичных подшипников (а размер и тип подшипника определяет его нагрузочные характеристики). Из этого (для меня) следует однозначный вывод: размеры подшипников выбраны не случайно и ПРАВИЛЬНО (по нагрузке) - иначе, на Жигулях, к примеру, подшипники оказались бы больше, чем на Волге. Мало того, при применении двухрядных шарикоподшипников заводы были вынуждены увеличивать их внешний диаметр, по сравнению с ранее применяемыми коническими роликовыми на машинах того же класса (2101 - 2109). Закономерность увеличения размера при росте массы авто и диаметра колеса - сохранилась, сравните подшипники передних и задних ступиц 2109, М2141.
Повторю свой вывод - размеры и нагрузочные характеристики подшипников ступиц на авто выбраны разработчиками не с потолка, и с необходимым расчетным запасом. В этом вопросе я однозначно доверяю заводу больше чем Керосину.
2. при весе всей машины в тонну!
Полная масса Нивы по мануалу 1550 кг. Не знаю, как у тебя, а у моей тарахтелки при поездках в Карелию с полной выкладкой это параметр превышается (на вскидку, думаю, не меньше, чем до 1800 кг). Так что тут не надо передергивать - почти в два раза, это неприлично...
3. Каковы реальные динамические нагрузки? Вот на это вопрос у меня нет ответа - тут рассуждаю, действительно, по-обывательски - см. п.1. (доверяю разработчикам), и НЕ ВЕРЮ, что ВСЕ гасится амортизаторами, сайлентами, резиной.
4. Как стянуть - гайкой, блин! Речь, очевидно, идет о том, что стянутые при помощи втулки внутренние обоймы подшипников не провернутся на ступице, тем самым и обеспечивая длительную работу узла. В этом вопросе втулка работает одинаково в схеме с шарикоподшипниками и с роликовыми коническими.
5. Об игле...
Если ты полагаешь, что ежегодная превентивная замена подшипников ступиц - не игла, то мы расходимся в терминологии, и я готов извиниться и взять свои слова взат!
И, наконец, по поводу тона ведения дискуссии. Я, критикуя (справедливо или несправедливо) твои идеи и решения, никогда не позволял себе опускаться до личных оценок - поэтому прошу тебя - фильтруй ба.. , как его, посты.

Применением двухрядника в ступице произврдитель авто переносит все тонконаладочные процессы на подшипниковый завод. Да , дороже, но быстро. И замена в последствии тоже, пресс, снял поставил.
У меня лично не смотря на всю любовь к ниве нет ни желания , ни времени пол дня дрочится по подгонке втулки. Есть люди, которые давно ставят ее , берут они 400 грн за сторону. У них есть отот индикатор , а втулки заготовлены с каким то шагом . И то , это у них занимает половину дня.
Кроме того, втулка - резинка от трусов в самолете. Я тут одну весчь открыл, занимаясь проблемой ступицы. Так вот, узел горбат не только отсутствием отой втулки, а еще и от рождения.
И назовите мне хоть один мало мальски современный авто, где применялись бы две раздельные конички? Это решение прошлого века, не более того.

ножницы и пивную банку = прокладки.
а вообще можно и без нее добраться...

Как и двухрядник, и даже третье поколение решения узла: кулак-подшипник.

Ивеко чуть(!) мощнее пары стоковых коничек,- абсолютно верно. И то: на сколько,- тут даже инфа активного сторонника этого девайса,- сплошной туман, и противоречива ( читали цифры от Fogpro, надеюсь, раз тема интересна ).
Но далеко НЕ факт, что узел крепче плучается вообще. Тут слишком много "факторов", влияющих на это.
Пример:
Я утверждаю, что опорная база у пары стоковых больше, чем у Ивеко ( это очевидно по габаритам конструктива ).
А это значит, что такая пара, и со втулкой, способна принимать в динамике удары лучше, "чем другие".
А это поважней грузоподъёмности вообще, которой за глаза почти у всех из вариантов.
Что есть в динамике удар, и почему не прав тут абсолютно КЕРОСИН,- попозже напишу. Как лень самим читать "мурзилки" ( рассчёт двухрядника, к примеру ).

Я с этим согласен, но все это только при двух условиях. Одно из них наличие втулки, а о втором пока промолчу.
Ну и вопрос технологичности изготовления и скорости ремонта.
Несоосность в кулаке .

Убивает подшипник не сам удар, а реакция подвески на него! И рассматривать подшипник надо не как конечную или единственную деталь приложения сил, а как передающую момент дальше по цепочке! В результате нагружается вся система. Как и насколько симметрично зависит от многих факторов!
Пример: Ударить по яйцу ложкой- оно тут же расколется. Поставить строго вертикально и медленно нагрузить- выдержит в сто крат большие нагрузки!
Или прислонить человека к стенке и врезать ему ногой в грудь- получим проникающий удар...или просто врезать- улетит на пару метров в направлении удара но с меньшими потерями... Почему так получается? Потому что ударные пиковые нагрузки, НЕ имеющие выхода всегда обладают большей разрушительной силой, чем плавно воздействующие, имеющие выход на конечные элементы системы! А плавность нагрузок зависит только от реакции подвески! Смерть любого подшипника наступает при возникновении избыточного люфта который начинает быстро выбираться при ударных нагрузках! Он убивает и коничку и шарики! Скорость образования люфта между обоймами зависит только от качества подшипника или правильной затяжки ролика, которой в стоке добиться невозможно!

О плюсах и минусах переделки на двухрядный подшипник я уже писал в ветке про двухрядники.
По опыту знакомых катающихся с двухрядниками в паркетных условиях двухрядник ходит практически "вечно" и не требует никакого обслуживания.