Niva est vita!
Niva 4x4
Lada Niva owners club. Founded by
Ermolov Aleksei Igorevich, aka ALER
Yandex and Google search
30 older posts on previous pages
Гость

Reg.: 12/6/2004
Topics / Posts: 628 / 51730

3/27/2005, 6:31 PM +04
Иногда встречаются задние тормозные цилиндры, у которых механизм самоподводки (втулки распорные в цилиндрах) просто не работает. При отпускании педали поршеньки возвращаются до упора и не касаются колодок. Колодки подвисают на планке ручника. При этом они еще и стучат при торможении.
MasterHome

Reg.: 12/9/2004
Topics / Posts: 3 / 2810
From: Каменск-Уральский
Age: 43
Car: 212180 1,7 карб

3/28/2005, 8:18 AM +04
Ладаспорт

В этом случае проверить довольно легко, виноваты задние цилиндрики или нет, достаточно подтянуть ручник и нажать на тормоза. Если ход стал нормальный, то всё дело в них.

vzhik

Reg.: 2/21/2005
Topics / Posts: 12 / 806
From: Kiev, Ukraine
Age: 20
Car: ВАЗ-2121, 82 г.в.

3/28/2005, 11:14 AM +04
Алер - если не отрегулирован ход задних колодок, то хода педали тормоза примитивно не хватает для эффективного торможения. Да, машина тормозит, но ЧУТЬ-ЧУТЬ. Я ж говорю - я как идиот катался наверное месяца 2-3 с такими тормозами, а потом когда разобрался что к чему - за 20 минут прямо под офисом все отрегулировал.
При этом я сначала поменял 2 тормозных цилиндра, поменял ГТЦ, думал уже и вакуумник заодно заменить. Тормозухи литра 2 извел на это все дело. Вобщем назанимался сексом. [:)]

С уважением Игорь
АКА Vzhik
Lomonosov
Administrator

Name: Алексей
Reg.: 3/5/2005
Topics / Posts: 84 / 4295
From: Москва, САО
Age: 40
Car: Шнива 2016 г.в. 80 ткм

3/28/2005, 11:20 AM +04
Harmr
Вспомнилась такая история: купили другу машинку б/у за 200$, с нерабочими тормазами. Поехали в гараж чинить: предыдущий хозяин умудрился поменять всю тормозную систему: ГТЦ с вакуумником, все РТЦ, шланги. Прикол выяснился когда начали прокачивать: передний правый РТЦ оказался левым, хотя маркировка была "ПР", мы его открутили от кулака, перевернули всавив дощечку, и прокачали, затем прикрутили на место (на покупку правильного "ПР" денег не было), вот второй год он на ней ездит - все нормально.

"...правильнописание у меня хорошее, но почему-то хромает..."(с)
ИЖ-412 (95г.в.) 1998-2001 -> Нива-21213 (98г.в.) 2001-2007 -> Шнива (07г.в.) 2007-2016 -> Шнива(16г.в.) 2016-н.в.
И еще мотоцикл Минск (91г.в.) 1991-2011
ALER
Administrator

Reg.: 12/6/2004
Topics / Posts: 4029 / 23189
From: Москва
Age: 66
Car: 21214M, 2013 гв.

3/28/2005, 11:40 AM +04
vzhik
Игорь, тогда объясни мне физику процесса.

Как я понимаю ситуацию. Есть две независимых гидравлических системы, которые приводятся в действие двумя синхронно перемещающимися поршнями в ГТЦ. Исполнительные механизмы одной системы состоят из 4-х поршней передних тормозов, другой - из 2-х передних и 2-х задних. Системы герметичны и т. д.

Я исхожу из того, что если первая система сработала, т. е. колодки зажали тормозной диск, то педать тормоза становится жесткой, независимо от состояния второй системы. И наоборот: если задние колодки расперли барабан, и по одному цилиндру передних тормозов зажали через колодки диск, то тоже педаль становится жесткой, независимо от первой системы, т. е. даже если 4 поршня еще не до конца зажали колодки.

Если педаль мягкая, то причины неисправности кроются в обеих системах. С задними тормозами (точнее, со второй системой) все ясно: нет ручника, ход задних колодок увеличен, хода педали не хватает, чтобы сработала вторая система. Но если педаль ушла в пол, а тормоза еще не сработали, значит, и в первой системе что-то не то.

Логично? [:)]

Прочитать всем! «МАТ или КЛОН МАТА — сразу БЛОК!»

Алексей aka ALER.
amati_el

Reg.: 1/18/2005
Topics / Posts: 2 / 891
From: Саранск
Age: 41
Car: ВАЗ 21214 ; Шнива; УАЗ 31514: ЛуАЗ 969

3/28/2005, 12:02 PM +04
ALER
Я когда кузов перекидывал тоже с этим мучался. Не постави сразу ручник. Прокачивал раз 10. Менял ТЦ. Снова прокачивал. Стоило заглушить задние тормроза, передние хватали намертво. Потом поставил ручник, развел кололодки и все пришло в норму.
Ты все правильно говоришь, можно предположить неисправность резервного контура, но он у меня был исправен. даже добредился до того, что предположил, что они не полностью независимы.
Вот такая история.

Славься страна! Мы гордимся тобой!
vzhik

Reg.: 2/21/2005
Topics / Posts: 12 / 806
From: Kiev, Ukraine
Age: 20
Car: ВАЗ-2121, 82 г.в.

3/28/2005, 1:31 PM +04
Все просто. Фича кроется в конструкции ГТЦ. Обратите внимание на то что поршни контуров в ГТЦ связаны между собой НЕ ЖЕСТКО. Т.е. сначала сжимается один контур, и когда давление в нем достигнет определенного предела - начинает сжиматься второй контур. А представьте что давление в одном из контуров просто не создается - все, второй контур автоматически не создаст достаточного давления. Да, тормозить машина все-таки будет. Но ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ слабо. Что б тормоза схватили хоть чуть-чуть лучше - надо будет их прокачать в быстром темпе. Тогда торможение улучшится. Вот такие дела.

ЗЫ Я бы делал ГТЦ с паралельно расположенными цилиндрами и обшим штоком. Что б давление в контурах создавалось ВСЕГДА независимо от состояния другого контура.

С уважением Игорь
АКА Vzhik
amati_el

Reg.: 1/18/2005
Topics / Posts: 2 / 891
From: Саранск
Age: 41
Car: ВАЗ 21214 ; Шнива; УАЗ 31514: ЛуАЗ 969

3/28/2005, 2:10 PM +04
vzhik
Вот вот. Значит я не бредил [:)] Они зависимы! (И всетаки оно вертица!)

А на луазе вообще три ГТЦ [:)] Два вперед, один назад!

А почему при обрыве одного из контуров не советуют (заводская инструкция) качать педалью. Советуют жать до конца.

Славься страна! Мы гордимся тобой!
Lomonosov
Administrator

Name: Алексей
Reg.: 3/5/2005
Topics / Posts: 84 / 4295
From: Москва, САО
Age: 40
Car: Шнива 2016 г.в. 80 ткм

3/28/2005, 2:26 PM +04
vzhik:
ЗЫ Я бы делал ГТЦ с паралельно расположенными цилиндрами и обшим штоком. Что б давление в контурах создавалось ВСЕГДА независимо от состояния другого контура.
Нельзя их жестко связывать, т.к. для срабатывания, например, передних тормозов может потребоваться меньшего хода, в то время как задние колодки могут не дойти до барабана, а шток уже уперся из-за переднего контура

"...правильнописание у меня хорошее, но почему-то хромает..."(с)
ИЖ-412 (95г.в.) 1998-2001 -> Нива-21213 (98г.в.) 2001-2007 -> Шнива (07г.в.) 2007-2016 -> Шнива(16г.в.) 2016-н.в.
И еще мотоцикл Минск (91г.в.) 1991-2011
vzhik

Reg.: 2/21/2005
Topics / Posts: 12 / 806
From: Kiev, Ukraine
Age: 20
Car: ВАЗ-2121, 82 г.в.

3/28/2005, 3:52 PM +04
Вопрос либо регулировки, либо колдун на каждую ось.
Зато при обрыве одного контура второй ВСЕГДА сработает.

ЗЫ А где это в инстракшен написано что прокачивать тормоза нельзя? А у меня было так что я давлю на педаль, она ложится на ограничитель и все- дальше хоть обдавись - лучше не станет. А если качнуть - опля, схватило, и машина тормозит.

С уважением Игорь
АКА Vzhik
Lomonosov
Administrator

Name: Алексей
Reg.: 3/5/2005
Topics / Posts: 84 / 4295
From: Москва, САО
Age: 40
Car: Шнива 2016 г.в. 80 ткм

3/29/2005, 12:12 PM +04
Проблема: при езде зимой, меньше 0 происходит следущее:
(Ни помню было ли это летом)

1. При выезде из ракушки (после ночного стояния) при торможении
а) зад уводит ощутимо вправо
б) легко (гораздо быстрее переда) срываются в юз задние колеса (сначала левое, потом правое, см. п. а), естественно с заносом, притом даже на сухом асфальте
в) при тормажении ущущения такие как будто сзади вместо колодок шкурка.

2. Через 15 минут езды все, подчеркиваю ВСЕ, приходит в норму: ни увода, в юз срываются только при экстренном торможении и то после передка, без заноса, звуки пропадают.

В общем напоминает типа: заржавели барабаны, а потом притерлись.
Я мог бы так думать, если бы не ездил каждый день.

Теперь о машине: 115 ткм 6 лет, барабаны не менялись, имеется выработка (на глаз около 1/2 мм), колодки финвал (новые, 3-й комплект), слева новый РТЦ без поттеков (под пыльниками сухо), справа родной РТЦ перебранный под пыльниками сыровато, но подтеков нет и вроде не "потеет". Колдун перебранный и набитый литолом (имеется ввиду пыльник). Данные на начало зимы.

Мои предположения по поводу проблеммы:
а) увод из-за незначительного подтека справа
б) колодки или барабан
с) -----//------//-------

Вопросы: что делать?
Если виноваты барабаны, что лучше - проточить (~150 р./шт) или купить новые (кстати, сколько стоит?)?
Может кто сталкивался с такой проблеммой?

Меня больше волнует ни увод (это легко лечится), а по поводу "шкурки" (п. 1.б и п. 2).

P.S. Можно, конечно, утром перед поездкой на работу открутить и посмотреть, но утром в 7-30 пачкатся что то не охота!

"...правильнописание у меня хорошее, но почему-то хромает..."(с)
ИЖ-412 (95г.в.) 1998-2001 -> Нива-21213 (98г.в.) 2001-2007 -> Шнива (07г.в.) 2007-2016 -> Шнива(16г.в.) 2016-н.в.
И еще мотоцикл Минск (91г.в.) 1991-2011
ALER
Administrator

Reg.: 12/6/2004
Topics / Posts: 4029 / 23189
From: Москва
Age: 66
Car: 21214M, 2013 гв.

3/29/2005, 12:56 PM +04
Первое, что пришло в голову: за 6 лет ТЖ тоже не менялась? Ее срок службы 3 года. За это время могла насосать влагу и... Вчера слышал прогноз на прошедшую ночь: местами до -18 градусов.

Про барабаны. Цитата из мануала:
Наибольшее допустимое увеличение номинального диаметра барабана (250 мм) после проточки и шлифовки - 1 мм. Пределы этого допуска должны строго соблюдаться, в противном случае нарушается прочность барабана, а также эффективность торможения из-за снижения жесткости барабана.
Прежде, чем отдавать на проточку и шлифовку, обмерь их. Думаю, пока просто купить новые.

Финваловским запчастям я не доверяю. Не раз читал об их плохом качестве (например, амо у ТВС застучали в первый же день), а год назад сам попался на газовых упорах двери задка - через 2 месяца дверь перестала подниматься.

Еще версия: пока машина стоит, на барабанах вырастает тонкий слой ржавчины. При первых торможениях он сдирается и работает как песок, попавший в тормоза. Потом - высыпается.

Из-за потеков увод вполне возможен. Замени и второй цилиндр.

А если задние тормозят раньше передних - колдун.

Прочитать всем! «МАТ или КЛОН МАТА — сразу БЛОК!»

Алексей aka ALER.
Lomonosov
Administrator

Name: Алексей
Reg.: 3/5/2005
Topics / Posts: 84 / 4295
From: Москва, САО
Age: 40
Car: Шнива 2016 г.в. 80 ткм

3/29/2005, 1:10 PM +04
ТЖ менялась летом, притом ради профилактики.
По поводу "Еще версия: пока машина стоит, на барабанах вырастает тонкий слой ржавчины. При первых торможениях он сдирается и работает как песок, попавший в тормоза. Потом - высыпается."
Это тоже моя основная версия, но почему раньше не было, и у других нет? (Машина ночью стоит в ракушке, на листовом металле).

"...правильнописание у меня хорошее, но почему-то хромает..."(с)
ИЖ-412 (95г.в.) 1998-2001 -> Нива-21213 (98г.в.) 2001-2007 -> Шнива (07г.в.) 2007-2016 -> Шнива(16г.в.) 2016-н.в.
И еще мотоцикл Минск (91г.в.) 1991-2011
Гость

Reg.: 12/6/2004
Topics / Posts: 628 / 51730

3/29/2005, 1:44 PM +04
Это тоже моя основная версия, но почему раньше не было, и у других нет
Вот у меня тоже в эту зиму начало присутствовать такое на задних тормозах. Когда на ТО меняли колодки - ниего криминального не обнаружили. С новыми колодками тоже присутствует эффект "шкурки", по непрогревшимся барабанам после длительной стоянки, но в меньшей степени. А то что раньше не было - может быть изменяются с выработкой свойства барабана, и он начинает сильнее звучать? Может быть я и не прав...
Lomonosov
Administrator

Name: Алексей
Reg.: 3/5/2005
Topics / Posts: 84 / 4295
From: Москва, САО
Age: 40
Car: Шнива 2016 г.в. 80 ткм

3/29/2005, 1:59 PM +04
Звук меня не волнует. Волнует то что легко (гораздо быстрее переда) срываются в юз задние колеса, притом даже на сухом асфальте!!!!
А через 15 мин все нормально. Что очень не нормально!! (какая тавтология получилась...)

"...правильнописание у меня хорошее, но почему-то хромает..."(с)
ИЖ-412 (95г.в.) 1998-2001 -> Нива-21213 (98г.в.) 2001-2007 -> Шнива (07г.в.) 2007-2016 -> Шнива(16г.в.) 2016-н.в.
И еще мотоцикл Минск (91г.в.) 1991-2011
Niva 4x4 / Техника Нивы / Общетехнический раздел / Проблемы с тормозами