Торсионы в переднюю подвеску.

petrovich

А кто про лифт пишет?

Немного заблуждаешься, покрутил торсион - сделай сход-развал.

fanngorn
Raid'er
Понял. Получается что Шевик спереди лифтовать просто? Ненадо вырезать лонжероны и пр.

zebra-52

Тема несколько про другое!

Ой, какой хороший тема!
Меня всегда поражало, как можно подходить к вопросам создания чего-то "нового", не изучив хотя бы поверхностно уже имеющийся опыт.
В данном случае мое имхо совпадает с мнением Gimalaev-а - это стройка ради стройки, а не ради результата.
Сначала имхо надо определить результат, который планируется получить от подвески, а потом думать над технической реализаций. Случаи же, когда техническая реализация первична, а результат, получаемый от конструкции вторичен - чистой воды научно-технический онанизм.

Чуть по технической стороне вопроса... .
Петрович,
Хорошую ты книжку "показал",интересно почитать... .
А вот про торсионы там вот что есть: "Однако в действительности в большинстве случаев торсионная подвеска при трапециевидной схеме направляющего устройства (это как на Ниве) имеет или очень малое прогрессирование, или обладает даже регрессированием, т.е. ее жесткость уменьшается с увеличением деформации. Последнее положение относится прежде всего к подвеске, у которой торсион соединен с нижним рычагом."
Т-к. с верхним рычагом в "нашем" случае торсион ДОСТАТОЧНОЙ длины "соединить" никак не получится,то вопрос можно закрыть "на стадии обдумывания".

блин не удержусь

то что вы видели в шниве на обычной сделать не возможно - там основной лонжерон выше чем на обычной - хотя как говорят - заметно пострадала прочность кузова в этом месте

торсионы как правило ставят для того, чтобы перевести дислокацию скручивания рамы из области передних (кривых ) лонжеронов в место, где нет болтающегося меж ними движка с его картером - там где они прямые и укреплены поперечинами

вторая причина торсиона - освободить место под V8 )))) -

посмотри схему любого паджера и увидишь длинные - наверное больше метра торсионы вдоль рамы - они прямые и поворачивают за (ось) нижнего рычага - что в ниве не возможно - рычаги не выдержат))))

я думаю их вес раза в 2 тяжелей нивовской пружины

Откуда такие выводы? Я по-моему расписал все преимущества торсионов, которые планируется получить, а теперь пытаюсь обсудить каким образом эти преимущества реализовать. А некоторые участники дискуссии пытаются заменить причину следствием, т.е. не видя (или не желая видеть) вариантов реализации торсионной подвески, они утверждают, что я занимаюсь онанизмом, т.к. неизвестно что получиться в результате.

По-моему ты тоже (как ни грустно мне это говорить) решил просто отмести этот вариант подвески и не заморачиваться. Почему ты читаешь только вторую половину фразы? Пружины тоже не имеют прогрессирующей характеристики и могут (особенно со временем) иметь регрессирующую.

Мне кажется, что причина использования лонжеронов другая, а именно - компактность, надёжность и долговечность. А ставят их и на безрамные машины тоже. Наш Запорожец тому подтверждение. Я ещё видел торсионы на Реношках и Ситроенах Гольф-класса.

Спорим на 50$?
Даже не на раллийной Ниве.

petrovich ИМХА !
Петрович,ну мы же и заморачиваемся каждый по-свому... .Ведь не интересно же было-б при "всём у всех одинаковом"... .Я просто привёл фразу из источника,и у меня нет оснований не доверять профи в этом деле.Идея безусловно заслуживает внимания,но "недоверие" к ней закономерно.Все мы так или иначе зациклены на чём-то,поэтому и реакция у ребят такая: может действительно С ПЕРВОГО ВЗГЛЯДА овчинка не стоит выделки,но для тебя вопрос интересен,и может ты видишь БОЛЬШЕ плюсов в такой системе,ДОСТАТОЧНО ХОРОШО изучив тему.Я же сразу "наткнулся" на "регрессивность" подвески в варианте,ВОЗМОЖНОМ в Ниве(опора на нижний рычаг).И это не есть хорошо.При таких относительно малых ходах "нашей" передней подвески даже линейная характеристика жёсткости "маловата",не говоря уже о "регрессе".Единственный вариант,- применение прогрессивного упругого элемента:либо пружин с переменным шагом и (или) диаметром навивки и (или) переменной толщиной прутка,либо пневмоэлементов(опять-же,- только как "добавка" к пружинам(точнее,- к амортизаторам).Везде нужна мера,и я лично согласен ДОРАБОТАТЬ узел,но не создавать всё с нуля:не та "база" и,чего там скрывать,- знания.Да,можно "постигнуть всё нужное",только жизни не хватит.А в Ниве,кроме подвески,ещё много чего "интересного" можно (и нужно) доработать.И хоть и руки у нас "развязаны",- в отличие от заводских технологов,никогда нам НЕ ПОТЯНУТЬ задачу целого коллектива спецов,этому обученых.А над "хорошей" подвеской группа инженеров трудится месяцами,и годами её потом "доводит".Пример этому,- ШНива,на которой применили грамотную геометрию П.П. при использовании практически тех-же элементов.).
А вот на счёт пружин ты ошибаешься:жёсткость "обычной" пружины линейна,и "регресса" у неё быть не может: физику никто не отменял.
И ещё:как и у большинства тут присутствующих,- у меня "свой путь".Я,например,уже изменил продольный наклон нижних осей П.П.,поэтому тот-же торсион применить НЕ СИЛЬНО НАПРЯГАЯСЬ уже не позволит "геометрия".А вот ход подвески удалось максимально увеличить БОЛЕЕ-МЕНЕЕ ПРАВИЛЬНО только использовав ШНивский кулак и шаровые.И это (НЕ ТОЛЬКО это,конечно) за пол-года,и из готовых деталей.Время..,- вот чего не хватает... .А представь,если всё с нуля и "напильником на коленке" .
Повторюсь: всё ИМХА,и "работы" по Ниве,- тоже.Спорить можно,но...,я достаточно хорошо изучил КАЖДЫЙ вопрос (это относится не только к конкретной данной теме,а вообще к строительству моего авто).Кстати,львиная доля времени потрачена именно на изучение теории,поэтому,Петрович, попытка "подгрузить" Инженера расчётами...,- как минимум некорректна.Это долгий и нудный процесс,- не два пальца об асфальт

с тебя автокран - вытаскивать меня из-под стола...
ЗЫ: ток без обид.

черный дембель
Имхо он хотел написать не "лонжероны", а "торсионы"

по поводу невозможности переделки - в том месте куда он эту оглоблю переварил к обычной нивы нет лонжерона - а если его туда варить - то проще переделать её под боевой самопрыг 2 и не мучиться))))

Боюся чего-то не пойму и мордой об асфальт

tough

А твоя идея про пружины с переменным шагом очень даже ничего, я об этом думал еще год назад, с ними ход у машинки будет совсем другой

EVR
Практически про все такие пружины на Ниву отрицательные отзывы. Все кто ставил выкинули их очень быстро.
Таких что бы кто то их не выкинул и хвалил, до сих пор не попадалось.

ясно, благодарю