| 15 сообщений на предыдущей странице |
|
Рег.: 15.12.2005
Сообщений: 259
Откуда: Старый Оскол
Возраст: 45
Авто: ВАЗ-21213. 99г.в. газ. | Андрей(Нептун) AVC...MasterHomeдавайте представим что у нас машина без рулевых наконечников. если мы покочаем подвеску (попрыгаем на бампере), это будет приводить к изменению схождения? - я думаю НЕТ. изменение "длинны рычагов подвески относительно кузова" будет приводить только к изменению развала. выходит что на схождение влияет только изменение "длинны относительно кузова" рулевой тяги, а геометрия (против которой не попрешь) говорит: что при одном и том же угле поворота, изменение проекции на горизонтальную плоскость (это то, что Андрей(Нептун) AVC... называет "длиной относительно кузова") у горизонтального рычага будет меньше чем у рычага под углом. если по русски то выходит, что именно рычаг под углом (в стандартном положении) при работе подвески будет сильней приблежать или удалять рычаг поворотного кулака к кузову. где я ошибаюсь? ![[:(]](/em?em=KA "Недовольство, огорчение") |
|
Рег.: 09.12.2004
Тем / Сообщений: 3 / 2810
Откуда: Каменск-Уральский
Возраст: 47
Авто: 212180 1,7 карб | mazandr
Уже объяснял ранее этот факт. Рычаги подвески к дороге так / \ (образно), при этом рулевые тяги при перевернутых рычагах кулаков так -- при ходе подвески вверх колея увеличивается, т.к. рычаги подвески стремятся к -- при этом рулевые рычаги становятся так \/ т.е. уменьшают свою длину в горизонтальной проекции при том что рычаги подвески её в этот момент увеличивают, т.е. схождение уходит и довольно сильно. Чего уж тут не понять.
|
|
Рег.: 06.12.2004
Тем / Сообщений: 627 / 51708 | mazandrВсё верно. Если снять тяги, то схождение меняться не будет. Блин это надо рисовать и сразу на пальцах объяснять. Но можешь поверить ![[:)]](/em?em=KQ "Улыбка") , а можешь проверить ![[:D]](/em?em=RA "Голливудская улыбка") . Мы сначала сделали, потом столкнулись, потом прикинули почему. Тот же эффект, что на панаре. Из-за чего домик опускают, или кронштейн на мосту поднимают.Чем больше угол относительно горизонтали, тем сильнее боковые смещения при вертикальных ходах. Добавлено спустя 39 секунд:теорема Пифагора однако. |
|
Рег.: 15.12.2005
Сообщений: 259
Откуда: Старый Оскол
Возраст: 45
Авто: ВАЗ-21213. 99г.в. газ. | MasterHome
обсолютно с этим согласен - но в идееале. а реально ведь ход лифтованной подвески на волговских пружинах не втечетляет, и влияние изменения колеи на схождение будет незначительно.
Андрей(Нептун) AVC... Чем больше угол относительно горизонтали, тем сильнее боковые смещения при вертикальных ходах.
разве я не о том же. поэтому я и поставил рулевой рычаг более горизонтально. после установки проставок под верхние шаровые машина у меня еще немного приподнялась (до этого верхний отбойник хоть и был подрезан но на нем все равно лежал рычаг). и тут то и начала на неровностях петь резина. ![[:shock]](/em?em=c2hvY2s "Я в шоке!") ездить я стал действительно медленней. и именно из тех же соображений что и в твоей цетате я начал задумывоться о переносе рычага в более горизонтальное положение, пока на "базе боевых самопрыгов" не наткнулся на мысль что рычари на кулаках можно просто поменять местами. визг резины исчез, руль немного но легче, и мне больше не осложняет жизнь тот момент, когда в нестандартной ситуации у меня рулевой наконечник (у поворотного кулака) неоднократно заскакивал за стабилизатор. |
|
Рег.: 09.12.2004
Тем / Сообщений: 3 / 2810
Откуда: Каменск-Уральский
Возраст: 47
Авто: 212180 1,7 карб | mazandr
Ты сам себе противоречишь. Соглашаешся с Андреем в части рулевой тяги, но применить то же правило на рычаг подвески почему-то отказываешся....
|
|
Рег.: 15.12.2005
Сообщений: 259
Откуда: Старый Оскол
Возраст: 45
Авто: ВАЗ-21213. 99г.в. газ. | MasterHomeнет, не противоречу. ![[:no]](/em?em=bm8 "Не-а") я просто (как многие) кое что ("мелочи") не стал брать на вид. ![[:;)]](/em?em=Oyk "Подмигивание") как например то, что верхний рычаг изогнут и проставки к нему становятся не под прямым углом, и от степени лифтовки и длинны проставок зависит в какую сторону развалятся колеса. что все рычаги различной длинны и конфигурации, точки крепления напоминают трапецию, и за одно движение проходят различные углы и линейные растояния. а ведь это все надо учитывать. ну а так как лучше один раз увидеть... пожалуйста. фото из цикла "найдите десять отличий". где же здесь супер-углы разрушающие подвески и жрущие резину, где тут вселенская паралельность рычагов по Пифагору? это просто близнецы-братья какие-то. и все же господа профессионалы в чем нюанс? Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд:MasterHomeизвиняюсь что не ответил сразу, проблемы со связью. |
|
Рег.: 09.12.2004
Тем / Сообщений: 3 / 2810
Откуда: Каменск-Уральский
Возраст: 47
Авто: 212180 1,7 карб | mazandr: MasterHomeнет, не противоречу. я просто (как многие) кое что ("мелочи") не стал брать на вид.
Мелочи как раз и важны, из мелочей складывается целое. как например то, что верхний рычаг изогнут и проставки к нему становятся не под прямым углом, и от степени лифтовки и длинны проставок зависит в какую сторону развалятся колеса.
И этот факт тоже вносит свою негативную лепту фото из цикла "найдите десять отличий". где же здесь супер-углы разрушающие подвески и жрущие резину, где тут вселенская паралельность рычагов по Пифагору? это просто близнецы-братья какие-то.
На фото как раз видны эти углы во всей своей красе. Я еще не знаю КАК тебе объяснять, если ты не видишь то, что сам показываешь
|
|
Рег.: 06.12.2004
Тем / Сообщений: 627 / 51708 | MasterHomeНаверное никак. |
|
Рег.: 15.12.2005
Сообщений: 259
Откуда: Старый Оскол
Возраст: 45
Авто: ВАЗ-21213. 99г.в. газ. | MasterHome: Я еще не знаю КАК тебе объяснять
не кричи. ты думаешь мне легко когда любители мелочей не замечают мелочи. Андрей(Нептун) AVC...: Наверное никак.
Андрей а как же буря в стакане. нет, поехали дальше.
почему расматривая влияние рычагов и "все такое", переворачивая рычаг "мы" ставим его в горизонтальное положение. на каких основаниях? куда девается та "мелочь",что -
рычаг на поворотном кулаке ТОЖЕ гнутый не только в горизонтальной но и в вертикальной плоскости, и при перестановке местами, точка крепления рулевого наконечника смещается вниз. в результате изменений то неособо, практически "те же яйца только вид с боку", а шума то.
а фотки все таки разные. только результаты одинаковые. MasterHome: На фото как раз видны эти углы во всей своей красе.
я думаю ты это относишь и к правому фото? а то ихняя параллельность аш глаза режет. |
|
Рег.: 09.12.2004
Тем / Сообщений: 3 / 2810
Откуда: Каменск-Уральский
Возраст: 47
Авто: 212180 1,7 карб | mazandr
Вот как раз ихняя параллельность и есть правильно. А на левом фото - неправильно. Не надо смотреть как гнут рычаг, надо смотреть по прямым, проходящим через оси качания. Нет понятия "не особо" есть меры длины, сантиметры, миллиметры. Если бы было "не особо" то левое фото и правое абсолютно не отличались друг от друга.
|
|
Рег.: 15.12.2005
Сообщений: 259
Откуда: Старый Оскол
Возраст: 45
Авто: ВАЗ-21213. 99г.в. газ. | MasterHome: Не надо смотреть как гнут рычаг, надо смотреть по прямым, проходящим через оси качания.
ну как не надо, если именно из за этого и смещается твоя "прямая через оси качения". Если бы было "не особо" то левое фото и правое абсолютно не отличались друг от друга.
значит ты не видишь сходства? тогда еще примерчик с другой стороны.
после лифта подвески, колеса смотрят в разные стороны в "схождении"(почему?- описывалось ранее), и востанавливая схождение мы начинаем крутить регулировочные муфты удлинняя рулевые рычаги, точка крепления которых на поворотном кулаке начинает подниматься и рычаг становится более горизонтально, кастер однако.
где же здесь сохранение параллельности за которое некоторые "любители мелочей" так цепляются? |
|
пару дней назад поменял местами рычаги на поворотных кулаках, вернул стандартное положение. ![[:confised]](/em?em=Y29uZmlzZWQ "Смущение") мне давно ребята говорили что у меня как то странно крутятся колеса, предпологали то диски гнутые, то гайки открутились, то резина кривая. думал, их всех "глючит", ![[:%]](/em?em=JQ "Не в себе") на руле никаких неприятных впечатлений, кроме того что машина на волговских пружинах (3 риски) дубовая. а тут я решил сделать ее помягче и приподнял чашки нижних рычагов со штатными пружинами. "...и тут Остапа понесло..." я незнаю с чем сравнить эти "ужимки и прыжки" в поведении машины при преодалении "естественных" припятствий на наших дорогах с мягкими пружинами. неторопясь еще ехать можно, как написал где то KEROSIN: до 80-ти с подвеской можно делать что угодно, но дальше начинаешь "нервно потеть", потому как чтобы "нервно курить" нужна как минимум одна свободная рука, а таковую просто негде взять. ![[:dntknw]](/em?em=ZG50a253 "Пожимаю плечами") приехал в гараж снял пружину, отпустил сайлентблоки, покачал подвеску, а колесо 8-кой ходит - надо было раньше это сделать. ну вот в принципе все. в замене рычагов есть конечно положительные стороны, но как сказал MasterHome: будешь ездить неторопясь и только по бездорожью
в гражданский вариант это немного не лезет. |
|
Рег.: 06.12.2004
Тем / Сообщений: 627 / 51708 | вот по теме вопрос: какие у людей предложения есть.. кроме как отрицание замены местами рычагов кулаков?
у меня такая ситуация: лифт ДО 5см (волговские пружины 2 риски, отрезаны 1,75 витка(для совпадения расположения концов пружины со штатной). при вывешивании правого колеса (поднимаем машину на подъемник) тут же гнется рычаг маятника и уходит развал в тень.
варианта вижу 2:
1) менять местами рычаги кулаков (но уж очень много негатива в эту степь.. хотя у меня достаточно знакомых, катающих на этой схеме и довольных)
2) усилить рычаг маятника (сошку).. но.. КАК? там и приваривать то некуда (гнется он как раз промеж крепления(колец) пальцев рулевых тяг.. тоесть в идеале оба пальца смотрят вверх... у меня от средней тяги вверх, от правой в сторону) |
|
Рег.: 30.03.2008
Сообщений: 70
Откуда: МО, Юго-запад
Возраст: 43
Авто: ваз 21213 99г.в. | у меня такаяже проблема была. Решил по 2 варианту, купил нулевый маятник,из прутка по моему 8 мм выточил две заготовки чтобы между ушками плотно ложились по бокам и все это дело троечкой аккуратно обварил, как бабушка пошептала! знакомые говорили металл "отпустился" и будет гнуться, ничего подобного! просто после сварки в воду не суй а дай так остынуть. |
|
Рег.: 15.10.2006
Тем / Сообщений: 5 / 5013
Откуда: kolomna
Возраст: 48
Авто: 21213 98г.в. 1875см3 48мм разрезная шестерня мегасолекс нулефильтр prosport автоматический октан корректор АСТРО-ПЕНЗА | кстати вот вопрос возникает
есть возможность заиметь всю переднюю подвеску шнивы
если лонжероны вторые наварить и её поставить к ним как на шниве - то лифт будет больше 7 см - это как скажется на всём остальном?
Добавлено спустя 8 минут 46 секунд:
насчёт неправильного развала - фигня это всё
если даже на гражданской машине так сделать - просто надо подобрать угол схода и наклона шкворня
10 тысячь проехал на машине у которой после аварии 736 мм балки с одной стороны ушло на пару сантиметров
развал регулировать отказались - столько шайб ставить уде опасно
и не сказать чтобы резина прям обточилась - да износ чуть больше
шофёр коней - лось |
