Niva est vita!
Niva 4x4
Lada Niva owners club. Founded by
Ermolov Aleksei Igorevich, aka ALER
Yandex and Google search

Вопрос по свайно-ростверковому фундаменту

Niva 4x4 / Нивовод нивоводу — брат / Без дела
Таш_КЕНТ

Reg.: 8/27/2010
Topics / Posts: 20 / 205
From: Москва
Age: 33
Car: 21213 96

6/22/2018, 8:50 AM +03
Добрый день!

У нас в поселке свайно-ростверковый фундамент у большинства домов. Стоят уже 7-8 лет, все хорошо.
Сваи 250мм на 1.8 метра.
Решил у себя на участке делать такой же. При бурении выявилось, что имеет место сильный обвал грунта. Решение: применение обсадных труб, конкретно асбестоцементные.

Какие есть сомнения: есть СП в котором четко написано
Применение свай с оставляемыми обсадными трубами допускается только в случаях, когда исключена возможность применения других решений конструкции фундаментов (при устройстве буронабивных свай в пластах грунтов со скоростью фильтрационного потока более 200 м/сут, при применении буронабивных свай для закрепления действующих оползневых склонов и в других обоснованных случаях)
Что по факту:
-без обсадной трубы лично мне не обойтись, обвал грунта сильный, на метра засыпает в течение получаса.
-такую технологию применяют многие строители и фирмы, например, гуд вуд.

Дом планируется 1 этаж+мансарда, газобетон.

Хотел услашить мнения форумчан, быть может кто уже не один год живет с обсадными трубами и все в порядке.
alexlozzh

Name: Александр
Reg.: 3/22/2012
Topics / Posts: 1 / 1142
From: г.Нижний Новгород
Age: 55
Car: Была ВАЗ-21213-1995г.в. Есть ВАЗ-21214М 2009г.в. и будет...

6/22/2018, 11:19 AM +03
Таш_КЕНТ
Я советую глянуть на профильных форумах тут:
https://www.forumhouse.ru/search…1902/?q=Сваи+буронабивные&o=date
Или тут:
http://www.mastergrad.com/search/?q=Сваи

"Кому и кобыла невеста" ©
DoChirac

Reg.: 3/3/2013
Posts: 137
From: Горький
Age: 35
Car: 21214 '08, 2123 '13, 2121 '89, 21Р '67

6/22/2018, 12:17 PM +03
Таш_КЕНТ
Ты главного не сказал. У тебя грунт какой? Песок? Мелкий? Пылеватый? Водонасыщенный?

Небольшой ликбез. Несущая способность сваи состоит из двух частей: несущая способность по лобовой поверхности, свая как-бы упирается в грунт торцом, и несущая способность по боковой поверхности, свая как-бы цепляется боковой поверхностью за грунт.

Это требование в СП 24.13330.2011 связано с тем, что при применении обсадной трубы несущая способность по боковой поверхности стремится к нулю. С другой стороны, для сваи длиной 1,8 метра несущая способность по боку и так что-то около нуля, так что обсадной трубой ты особо-то не испортишь.

И... тебе вообще нужен свайной фундамент?
Таш_КЕНТ

Reg.: 8/27/2010
Topics / Posts: 20 / 205
From: Москва
Age: 33
Car: 21213 96

6/22/2018, 1:12 PM +03
профильных форумах тут
Там и не только там, уже задано много вопросов, мнения разнятся сильно. Есть жизненный опыт, есть требования СП.
Ты главного не сказал. У тебя грунт какой? Песок? Мелкий? Пылеватый? Водонасыщенный?
Точно не водонасыщенный, мелковатый, сняли плодородку, участок с уклоном, получается в самом котловане, где-то см 20 глины, потом песок 30-70 см, а дальше плотная глина, чуть влажная. Т.е. упор долже быть хороший, поселок стоит на 1.8 метра.
сваи длиной 1,8 метра несущая способность по боку и так что-то около нуля
Поясни? наоборот же, чем больше гвоздь тем лучше сидит в стене, именно так объясняют принцип работы буронабивной сваи.

У меня сваи 2.5 метра
DoChirac

Reg.: 3/3/2013
Posts: 137
From: Горький
Age: 35
Car: 21214 '08, 2123 '13, 2121 '89, 21Р '67

6/22/2018, 1:40 PM +03
Таш_КЕНТ

Надо полагать, осыпается песок? Если уж так смущает наличие обсадной трубы, то что-нибудь мешает сделать её только в верхней части сваи, а в глину её не заглублять?
Поясни?
Поясняю. Если в цифрах сравнивать, то, условно(!!!), свая по лбу несёт 10т, а по боку 1 т/м. В сумме для 2-метровой сваи будет 12т, что ненамного больше 10т. А для 10-метровой сваи получится 20т, что уже существенно больше 10т.
Таш_КЕНТ

Reg.: 8/27/2010
Topics / Posts: 20 / 205
From: Москва
Age: 33
Car: 21213 96

6/22/2018, 2:44 PM +03
а в глину её не заглублять?
Уже получится половина глубины обсадная труба...да и как закрепить, обычно чисто сверху.

Если можно использовать, то буду, другого выбора нет. Просто есть 1 специалист, который на "русском народном языке" объясняет мне как я не прав
DoChirac

Reg.: 3/3/2013
Posts: 137
From: Горький
Age: 35
Car: 21214 '08, 2123 '13, 2121 '89, 21Р '67

6/22/2018, 3:37 PM +03
Ну я б тебя тоже послал куда-нибудь, сделать геологические изыскания для начала. Но ты ж не пойдёшь [:hello]
Таш_КЕНТ

Reg.: 8/27/2010
Topics / Posts: 20 / 205
From: Москва
Age: 33
Car: 21213 96

6/22/2018, 3:56 PM +03
геологические изыскания для начала.
Напротив, говорят 70% московской области суглинок, и этот тип фундамента подходит идеально.
DoChirac

Reg.: 3/3/2013
Posts: 137
From: Горький
Age: 35
Car: 21214 '08, 2123 '13, 2121 '89, 21Р '67

6/22/2018, 5:14 PM +03
Хе-хе, ну раз ты любитель нормативные документы почитать, настоятельно рекомендую к изучению ГОСТ 25100-2011. Про разновидности глинистых грунтов в общем и суглинков в частности.
Таш_КЕНТ

Reg.: 8/27/2010
Topics / Posts: 20 / 205
From: Москва
Age: 33
Car: 21213 96

6/22/2018, 6:16 PM +03
DoChirac
Да...читал[:)]

ладно, раз и ты говоришь что можно, то нет смысла бояться. Да и прораб учился в строительном
ALK

Reg.: 5/25/2006
Topics / Posts: 10 / 1259
From: Москва
Age: 15
Car: 214, vw

6/26/2018, 10:58 AM +03
Камрады, а присоветуйте решение.

Значит задачка.
Нужен фундамент под легкие постройки.

Надо перетащить беседку 3х3 метра с крышей. Веса наверн килограмм 700 дров вместе с крышей.

Плюс надо сделать конструкцию типа совмещенной горки с качелями. Думаю про треугольник из бруса, поверх балка из бруса, обвязка из доски.
В принципе не тяжелая конструкция, но есть динамические нагрузки.


Но! Грунт - глина. Штык еще что-то с чем типа земли, а дальше рыжая глина метра на два-три. Еще ниже идет белая глина.
Водоупорный слой где-то на уровне 10 колодезных колец.
Место низкое, стоит вода после осадков и зимы.

Под беседку был устроен столбчатый фундамент. Буром сделали яму, внутрь канализационную трубу, арматуру и заполнили трубу смесью. Несколько лет все было хорошо, но в крайнюю зиму снег так и не лег на землю. Стояла вода до победного, со слоями льда и пустотами. И итоге столбики набрали влагу и торчащие на улицу части фундамента просто порвало на морозе.

На зиму промерзает где-то на 1,2 метра и то к концу зимы. Снега стабильно от 30 см высоты.

А вопрос собственно такой. Имеет смысл бурить сваи из металлической трубы (1,5-2 м) под постройки или кинуть просто на землю пару бетонных блоков в качестве фундаментного столбика?

"Трус не играет..." ©
AlexS

Reg.: 6/17/2009
Topics / Posts: 2 / 44
From: Н.Новгород
Age: 43
Car: ЗАЗ-968М; ЗАЗ-1102; Daewoo Nexia г.в. 2007; ВАЗ-21213 г.в. 1994. карб 21083., ГБО LOVATO

7/5/2018, 11:18 PM +03
ALK
Как правильно сказали форумхаус рулит по фундаментам.
Скажу только, что мелкозаглублёная лента БЕЗ СВАЙ, с правильной отмосткой неплохое решение.
У нас в области счас иногда практикуют забивные сваи из жб и на них делают висячий ростверк.
ALK

Reg.: 5/25/2006
Topics / Posts: 10 / 1259
From: Москва
Age: 15
Car: 214, vw

7/6/2018, 9:07 AM +03
У меня весной очень сыро.

Этой зимой вообще ужас творился. Стояли лужи, ударил мороз, выпал снег. Потом ситуация повторилась к концу февраля имеем сырую землю, см 3-4 прослойки воздуха, лед толщиной 2-3 см, потом еще прослойка, потом снова лед, а сверху снег.

Имхо, такие погодно-климатические штуки ни одна лента не выдержит. Просто порвёт выступающую сырую часть на морозе, как вышло со столбиками.

И слишком капитально это.[:D] У меня не дом, а летняя беседка и горка с качелями для маленьких детей.

"Трус не играет..." ©
AlexS

Reg.: 6/17/2009
Topics / Posts: 2 / 44
From: Н.Новгород
Age: 43
Car: ЗАЗ-968М; ЗАЗ-1102; Daewoo Nexia г.в. 2007; ВАЗ-21213 г.в. 1994. карб 21083., ГБО LOVATO

7/6/2018, 8:24 PM +03
ALK
Посмотри на Ютуб пример ленточного фундамента на питерском болотистом грунте. Канал каркас инфо.
Они насыпают на нетканый материал гравия, трамбуют его и ставят незаглубленную ленту. Рваться нечему. Но возможно подходит только для каркасных домов.
Есть ещё фундамент Семыкина. Тоже проверенный на питерском болотистом грунте. На Ютуб есть обзор построек.
7/6/2018, 8:41 PM +03
ALK
Ну коли по колхозному, то я делал так под деревенский дом.
Подкатывал угол, туда покрышек с трамбовкой гравия и заливал нищим бетоном. Под каждый угол дома пошло три покрышки, одна в земле, две над землёй.
Дешевле некуда. Несущая способность хорошая, площадь опоры тоже.
Это не моё, но примерно похоже
https://remoskop.ru/wp-content/u…-svoimi-rukami-novyie-idei-2.jpg

А вот для забора, на слабых грунтах.
Niva 4x4 / Нивовод нивоводу — брат / Без дела / Вопрос по свайно-ростверковому фундаменту