Niva est vita!
Niva 4x4
Lada Niva owners club. Founded by
Ermolov Aleksei Igorevich, aka ALER
Yandex and Google search

Отличия рулевых трапеций 21 и 213. Радиус поворота.

Niva 4x4 / Техника Нивы / Общетехнический раздел
270 older posts on previous pages
nyug621

Name: Вередя
Reg.: 7/14/2014
Posts: 9
From: Псков
Age: 51
Car: ВАЗ 2131 2006 г.в. BOSCH m7.9.7+ (B120ER19) БК ШТАТ 115х24М

5/10/2016, 11:08 PM +03
Нивер
Спасиб!

mansur

Reg.: 9/13/2008
Posts: 14
From: Казахстан, Актобе
Age: 30
Car: 2121, 82 гв.

10/1/2019, 12:57 PM +03
Melkiades
- поворотные рычаги 2123 (21213 длиннее на 3см чем 2123, и длиннее на 2см чем 2121)
Melkiades
2121 рычаги короче чем 21213, но длиннее чем ШНивские
я запутался..

что изменится, если на 2121, поставить РР и Маятник с сошками 213 (при этом рычаги 2121) ?

предстоит замена РР (и возможно маятника),
есть опыт снятия сошки с РР, но еще раз такое повторять не сильно охота.

На всякий случай спрашиваю, что будет если в рулевом 2121 заменить сошки на 213-ые, встанет ли стандартная трапеция?
bor_n

Reg.: 1/31/2007
Topics / Posts: 2 / 651
From: столица россии :-)
Age: 62
Car: была ваз 21213 (1998г), теперь 21214М(2011г)

4/16/2020, 3:14 PM +03
Можно я здесь технический вопрос про ниву задам?
Давно хочу задать, а здесь, похоже, скучают грамотные люди, даже философы есть :-) :-)
Если здесь неуместно, то, уважаемые модераторы, направьте или этот вопрос переправьте в правильную тему :-)
Вопрос про углы Аккермана. Понятно, что у ВАЗ2121 и ВАЗ2131 они должны быть разные. Вопрос - а какие именно детали по каталогу у этих машин определяют (задают) разницу в этих углах?

очень нравится ходить пешком....только в эти места доехать надо :-)
Lomonosov
Administrator

Name: Алексей
Reg.: 3/5/2005
Topics / Posts: 96 / 4797
From: Москва, САО
Age: 42
Car: Шнива 2016 г.в. 100 ткм

4/16/2020, 5:55 PM +03
По определению, точнее по конструктивному построению, за эти углы отвечают рулевые сошки:



Но они вроде бы одинаковы. Думаю, для 2131 и 2123 углы Аккермана те же, ввиду малой разницы в базе по отношению к колее.

"...правильнописание у меня хорошее, но почему-то хромает..."(с)
ИЖ-412 (95г.в.) 1998-2001 -> Нива-21213 (98г.в.) 2001-2007 -> Шнива (07г.в.) 2007-2016 -> Шнива(16г.в.) 2016-н.в.
И еще мотоцикл Минск (91г.в.) 1991-2011
bor_n

Reg.: 1/31/2007
Topics / Posts: 2 / 651
From: столица россии :-)
Age: 62
Car: была ваз 21213 (1998г), теперь 21214М(2011г)

4/16/2020, 7:33 PM +03
Но они вроде бы одинаковы. Думаю, для 2131 и 2123 углы Аккермана те же, ввиду малой разницы в базе по отношению к колее
Идея-то в общем и мне понятна :-) Но, была надежда что всё-таки как-нибудь учтут. Например, введут какую-нибудь накладку-заплатку. Или другие сошки. В процентном отношении всё-таки база (от 2121 к 2131) заметно изменилась.
Значит, можно предположить, что у 2131 углы Аккермана сделаны с ошибкой. На практике, наверное, это не особенно сказывается. Сопротивление качению при повороте чуть возрастает и шины чуть сильнее стираются :-). Правда, на скользком покрытии может некрасиво получиться, машина раньше поскользнётся...
Интересно, у Шнивы рулевые сошки другие? Или теперь все унифицированы ? Может теперь под Шниву всё настроено?

P.S. Спасибо за перенос моего вопроса в соответствующую тему.

очень нравится ходить пешком....только в эти места доехать надо :-)
Savage

Reg.: 1/8/2005
Topics / Posts: 5 / 1643
From: Krasnodar
Age: 44
Car: ВАЗ-2131 Вошь МЕ17.9.7, 2021 г.в.; ВАЗ-21214 2008 г.в., ВОШЬ 7.9.7.Престиж 12V214. T-MAX

4/16/2020, 7:43 PM +03
Да нормально. У 2131 получается увеличенный угол Аккермана, что в совокупности с расхождением передних колес дает бОльшую устойчивость в повороте, т.к. оба поворачивающих колеса имеют расхождение и в повороте тоже. [:D]
Ну а резине кранты, да.

Вот все думаю, какую же подпись вставить?
bor_n

Reg.: 1/31/2007
Topics / Posts: 2 / 651
From: столица россии :-)
Age: 62
Car: была ваз 21213 (1998г), теперь 21214М(2011г)

4/16/2020, 8:04 PM +03
....дает бОльшую устойчивость в повороте, т.к. оба поворачивающих колеса имеют расхождение и в повороте тоже.
https://abs-magazine.ru/article/sekrety-podveskostroenija-u-u-k

Допустим, в движении по прямой на одно из них оказывается случайное возмущающее воздействие от неровности дороги. Возросшая сила сопротивления поворачивает колесо в направлении уменьшения схождения. Через рулевой механизм воздействие передается на второе колесо, схождение которого, наоборот, увеличивается. Если изначально колеса имеют положительное схождение, сила сопротивления на первом уменьшается, а на втором – растет, что противодействует возмущению. Когда схождение равно нулю, противодействующий эффект отсутствует, а когда оно отрицательное – появляется дестабилизирующий момент, способствующий развитию возмущения. Автомобиль с такой регулировкой схождения будет рыскать по дороге, его придется постоянно ловить подруливанием, что недопустимо для обычного дорожного автомобиля. У этой «монеты» есть и обратная, позитивная сторона – отрицательное схождение позволяет добиться от рулевого управления наиболее быстрой реакции. Малейшее действие водителя тут же провоцирует резкое изменение траектории – автомобиль охотно маневрирует, легко «соглашается» на поворот. Такая регулировка схождения сплошь и рядом используется в автоспорте. Те, кто смотрят телепередачи о чемпионате WRC, наверняка обращали внимание на то, как активно приходится работать рулем тому же Лёбу или Гронхольму даже на относительно прямых участках трассы.

очень нравится ходить пешком....только в эти места доехать надо :-)
Lomonosov
Administrator

Name: Алексей
Reg.: 3/5/2005
Topics / Posts: 96 / 4797
From: Москва, САО
Age: 42
Car: Шнива 2016 г.в. 100 ткм

4/16/2020, 11:07 PM +03
Может теперь под Шниву всё настроено?
Хоть у меня шнива, боюсь все настроено под 2121 (точнее под 21214М). Не удивлюсь, если и АБС на шниве от Нивы.
4/16/2020, 11:12 PM +03
Ну и стоит принять во внимание конструктивные особенности нивской серии - скорость, центр тяжести и пр. Я думаю инженеры просчитывали это, и пришли к выводу, что изменение управляемости не сопоставимо с другими характеристиками пассивной безопасности. Соответственно изменение углов Аккермана нецелесообразно на различных моделях нашей серии.

"...правильнописание у меня хорошее, но почему-то хромает..."(с)
ИЖ-412 (95г.в.) 1998-2001 -> Нива-21213 (98г.в.) 2001-2007 -> Шнива (07г.в.) 2007-2016 -> Шнива(16г.в.) 2016-н.в.
И еще мотоцикл Минск (91г.в.) 1991-2011
Caxa

Name: Александр
Reg.: 10/8/2019
Posts: 39
From: Россия Усть-Уда
Age: 10
Car: Ваз 2121 1990г.

4/17/2020, 4:07 PM +03
Подскажите, а чем отличается сошка рр 2121 от 21213?
продавец

Reg.: 2/27/2011
Posts: 1504
From: Бийск
Age: 46
Car: PEUGEOT 308

4/18/2020, 3:16 PM +03
Борменталь

Name: Виталий
Reg.: 2/2/2018
Topics / Posts: 1 / 216
From: Ростовская обл.
Age: 51
Car: 21214,2014г.в.

2/26/2022, 12:15 PM +03
Застучал правый наконечник,купил руль.трапецию кедр2121,до тепла не дотерпел,поехал в сервис,там быстро старые наконечники(кстати побег 89т.км.на заводских тягах)сняли с помощью съёмника-вилки и молотка,вилку вставляешь в палец и молотком по вилке стучишь(я от этого действа чуть инфаркт не заработал),стали новые ставить а они короткие,мастер сказал здесь ходовка шнивовская,тяги длиннее стоят,хотя на коробке написано2121,21214,2123.я в панику,мне начальник сервиса предложил(огромное ему спасибо и низкий поклон)обменять кедровские длинные тяги на Фенокс тоже длинные(на2см длиннее кедра),короткие КЕДР оставили,и тогда резьбы хватило для безопасной езды,а так по 3-4 витка резьбы с каждой стороны только хватило,опасно,вырвет!так что вот такие у меня приключения с трапецией были,откуда я мог знать что мне надо запы на шниву брать,когда у Меня21214?[:X]

Волга-вот настоящий ZOOM-ZOOM!!!
nibor

Reg.: 10/10/2012
Topics / Posts: 63 / 6434
From: Москва
Age: 58
Car: 213100М 2011г Е-газ

2/26/2022, 1:31 PM +03
Борменталь: 2/26/2022, 12:15 PM +03 ››
,откуда я мог знать что мне надо запы на шниву брать,когда у Меня21214?
Полезно читать каталог деталей,он есть на этом форуме[:smart]

"У нас кладут асфальт местами и немного
Чтоб всякий оккупант на подступах застрял" (С.Трофимов)
Бумбараш

Reg.: 10/10/2020
Posts: 981
From: Архангельск
Car: LADA 4X4 URBAN 2131 2017.г.в

2/26/2022, 1:43 PM +03
Полезно читать каталог деталей
Точно!Хотя полной гарантии не даёт!Осенью менял рулевой наконечник,каталог посмотрел,продавцу сказал,что надо 2123.Он мне и дал,на коробке 2123.Я довольный на улице снял старый,сравниваю,а новый короче![:X]Пришлось ставить старый обратно,чтоб доехать до магазина,сдать,потом в другом купить новый!
Борменталь: 2/26/2022, 12:15 PM +03 ››
на шниву брать
Кстати,имей ввиду,что 2123 левый и правый наконечники разные по длине(которые длинные)[:)]
nibor

Reg.: 10/10/2012
Topics / Posts: 63 / 6434
From: Москва
Age: 58
Car: 213100М 2011г Е-газ

2/26/2022, 1:46 PM +03
Хотя полной гарантии не даёт!
[:rulez]
Особенно когда у тебя переходная модель в процессе модернизации и на конвейере ставят "сборную солянку" из деталей.

"У нас кладут асфальт местами и немного
Чтоб всякий оккупант на подступах застрял" (С.Трофимов)
Niva 4x4 / Техника Нивы / Общетехнический раздел / Отличия рулевых трапеций 21 и 213. Радиус поворота.