Niva est vita!
Niva 4x4
Lada Niva owners club. Founded by
Ermolov Aleksei Igorevich, aka ALER
Yandex and Google search

Выжим сцепления при торможении

Niva 4x4 / Техника Нивы / Приемы вождения
90 older posts on previous pages
Гость

Reg.: 12/6/2004
Topics / Posts: 627 / 51708

10/9/2006, 1:49 PM +04
[:dntknw]
Я пошёл переучиваться... [:banghead]
Ездить я похоже не умею совершенно... [:(]
Если бы не Цыганков и не данный форум, наверное об этом и не задумался бы... Всем спасибо.
10/24/2006, 9:50 PM +04
Здраствуйте [:)] оффтопить особо не буду сразу к делу.


Смотрю вот эту тему и улыбаюсь [:)] У меня есть машина Ока и как то так вышло что я посещял форум только по Оке а вот по Ниве на форум особо не заходил, да же незнаю почему

Так вот там есть точно такая же тема [:)] правда написанно в ней намного больше [:)]

кому интересно

http://www.oka-club.ru/forumnew/…collapsed&sb=5&o=&fpart=all&vc=1

если будет вид Ветвями, сразу переключайте на вид Списком иначи читать неудобно [:)] И еще форум немного тормазит так что если не открылся сразу вся тема, смело жмите Показать все подождите минуты 2 [:)] он откроет все.
12/11/2006, 11:24 AM +03
Ирина:
Ань, а давай устроим опрос? И узнаем, склько еще людей ездят так. Может тогда ты поверишь?
@nn:
Так что останусь при своем и в нужной ситуации буду инстинктивно следовать проверенному методу, не теряя драгоценные секунды на то, чтобы думать "а что там кто-то сказал про что-то?"
И кстати, тут ты как раз теряешь время, сначала нажимая на сцепление, а только потом на тормоз. Вот они секунды которых может нехватить.
гы гы так ног то две, какая потеря секунд
george

Reg.: 2/8/2006
Topics / Posts: 17 / 1852
From: Уфа
Age: 47
Car: ВАЗ 21312 1,8 карб 1998г. сцепление 2123. Renault KAPTUR Style 2016г. МКПП6, 2,0л, 4WD

12/11/2006, 1:50 PM +03
Тропик
Мозг один и ноги не совсем асинхронны. [:(] За единицу времени нужно совершить вдвое больше операций. Попробуй одновременно покрутить одной ногой по часовой стрелке, а другой против. Или руками, ну как попробовал? [:RWL]

Нивовoд называет дорогой то место, где собирается проехать.
Гость

Reg.: 12/6/2004
Topics / Posts: 627 / 51708

12/12/2006, 7:19 AM +03
george:
Тропик
Мозг один и ноги не совсем асинхронны. [:(] За единицу времени нужно совершить вдвое больше операций. Попробуй одновременно покрутить одной ногой по часовой стрелке, а другой против. Или руками, ну как попробовал? [:RWL]
опять гы гы. Если речь об экстренных вещах идет - то все на автомате делается и размышлять вреени нет. И тут уже наверное больше работает второй мозг - спинной и мышечная память иже с ним. Скорость работы вашего и нашего мозга на порядок выше чем работа ваших конечностей, а если конечности не работают с нужной скоростью, и за мозгом не поспевают, поставить машинку нужно в гараж до момента продажи и крестьян на дороге не пугать. Без обид. А то договоримся что педалей то три е мое плюс два рычага да еще баранка, е мое а кнопок то сколько а и стрелки какие то есть.... и наверное что то значат, а вот не провести ли корреляцию между положением ноги, скоростью набегающего впереди тебя стопа, визга пассажиров, скоростью и давлением поршня тормозного цилиндра и чего там еще ... ужас.
george

Reg.: 2/8/2006
Topics / Posts: 17 / 1852
From: Уфа
Age: 47
Car: ВАЗ 21312 1,8 карб 1998г. сцепление 2123. Renault KAPTUR Style 2016г. МКПП6, 2,0л, 4WD

12/12/2006, 7:40 AM +03
Тропик
Загнул, однако. Понятно, что есть мышечная память. И хорошо когда натренированы рефлексы на определенную ситуацию. Но в нестандартной ситуации приходиться думать или подчиняться рефлексам. Рефлекс выжать сцепление, а потом тормозить будет дольше, чем просто тормозить и заглохнуть. Если не выжимать сцепление эффективность торможения будет выше, на некотором этапе двигатель работает как АБС. Соответственно тормозной путь будет меньше и вероятность срыва в скольжение также. Иногда долей секунд, сантиметров не хватает. Результат – Бум. [:(]

Нивовoд называет дорогой то место, где собирается проехать.
Гость

Reg.: 12/6/2004
Topics / Posts: 627 / 51708

12/12/2006, 8:37 AM +03
да мы о чем спорим то? Я про то что нет проблемы контролировать два рычага, а вы мне про сцепление наворачиваете.
george

Reg.: 2/8/2006
Topics / Posts: 17 / 1852
From: Уфа
Age: 47
Car: ВАЗ 21312 1,8 карб 1998г. сцепление 2123. Renault KAPTUR Style 2016г. МКПП6, 2,0л, 4WD

12/12/2006, 8:51 AM +03
Тропик
Тропик:
а вы мне про сцепление наворачиваете
Смотри название темы. [:)]

Нивовoд называет дорогой то место, где собирается проехать.
Гость

Reg.: 12/6/2004
Topics / Posts: 627 / 51708

12/12/2006, 9:23 AM +03
ну считай что это офф, если тебе от этого легче. Я, товариСч, что то не пойму, вы по сути со мной зацепились или так лясы поточить и что бы слово последним за тобой осталось. Я вот флеймить не хочу и просто так болтать тоже время жалко. Салют.
george

Reg.: 2/8/2006
Topics / Posts: 17 / 1852
From: Уфа
Age: 47
Car: ВАЗ 21312 1,8 карб 1998г. сцепление 2123. Renault KAPTUR Style 2016г. МКПП6, 2,0л, 4WD

12/12/2006, 10:28 AM +03
Тропик:
Ирина писал(а):
Ань, а давай устроим опрос? И узнаем, склько еще людей ездят так. Может тогда ты поверишь?
@nn писал(а):
Так что останусь при своем и в нужной ситуации буду инстинктивно следовать проверенному методу, не теряя драгоценные секунды на то, чтобы думать "а что там кто-то сказал про что-то?"

И кстати, тут ты как раз теряешь время, сначала нажимая на сцепление, а только потом на тормоз. Вот они секунды которых может нехватить.
Причем здесь флейм. Мы обсуждаем фразу приведенную выше. Понятно, что у человека две ноги и идет обсуждение как лучше пользоваться ногами, при работе со сцеплением. Я вот считаю, что при движении левая нога должна отдыхать на полочке и иногда нажимать на сцепление при переключении передач или перед полной остановкой, а правая совершать всю остальную работу. Все остальные действия левой ногой это спортивный режим. На счет скорости поднятия двух ног полностью не согласен, в таком случае участвуют мышцы брюшного пресса, рук, туловища. На какой-то момент времени человек теряет равновесие, начинаются ерзанья рулем. Вестибулярный аппарат пытается выровнять положение тела, с помощью противовесов – ног, которые в это время должны занять определенное положение на педалях. Человек становиться похожим на шарнир с тремя точками опоры – две руки и мягкое место + болтающиеся в воздухе ноги - противовесы. Согласись не очень удобная поза, особенно учитывая неровности дороги и падающее ускорение, педаль газа отпущена. Зимой, на скорости можно улететь в кювет. Куда лучше вариант иметь четыре точки опоры, к предыдущим точкам добавляется левая нога. Вот она устойчивая поза. Мозгу не надо выравнивать тело и напрягать лишние мышцы, соответственно время переброса ноги меньше, а главное более точная постановка на педаль и лучше контролируемое усилие нажатия. Вроде все.
[:)]

Добавлено спустя 22 минуты 22 секунды:

Припомнил случай. Как-то ехал по незнакомым гаражам и где-то сбоку, из-за угла, вылетает такси. Сработала только правая нога, как в свое время учили инструкторы, я заглох и остановился. Перевел дух. До такси оставалось сантиметров 20. [:%] Причем там место такое дурацкое, выезда не видно. Ничего, отделался легким испугом.

Нивовoд называет дорогой то место, где собирается проехать.
ALK

Reg.: 5/25/2006
Topics / Posts: 10 / 1259
From: Москва
Age: 16
Car: 214, vw

12/12/2006, 12:20 PM +03
george:
На какой-то момент времени человек теряет равновесие, начинаются ерзанья рулем.
маленькое замечание: если быть пристегнутым, то таких ерзаний намного меньше [:)]

"Трус не играет..." ©
PAA

Reg.: 5/19/2005
Topics / Posts: 13 / 589
From: St.-Petersburg
Age: 61
Car: 21310-20

12/12/2006, 2:51 PM +03
Ну и диспут устроили. Тупоконечники и Остроконечники [:)]

Спорить то не о чем. Надо владеть и тем, и этим торможением. Поскольку они разные. И применять сообразно ситуации. Вообще пускать в ход тормоза лучше как можно реже. Нивка отменно замедляется только сбросом газа. И при движении с переменной скоростью в потоке педалю тормоза придется трогать, только если ты двигаешься в стиле лягушки. А если уж замедление до остановки- тут и сцепу отключить можно, бо скорость уже небольшая. Совместное торможение двигом и тормозом- попытка препятствовать потере курса при плохой дороге или оттормаживаясь с высокой скорости или экстренно. Блокировку колес нежелательную может уменьшить. Но не гарантирует, что машина не улетит с дороги вертолетиком. Тоже понятно. Ну и износ трансмиссии при таком торможении тоже увеличивается, поскольку тормоза работают против инерции движка, нештатно нагружая редуктора, крестовины, коробки и сцепление. Что не есть полезно и постоянно пользоваться этим приемом я не буду. Меня вполне устраивает мое привычное торможение, как описано. Тем более что иногда более полезно давить на газ, чем на тормоз. Целее будешь. Вырабатываем плавность телодвижений.

21310-1.7i темно-зеленый
george

Reg.: 2/8/2006
Topics / Posts: 17 / 1852
From: Уфа
Age: 47
Car: ВАЗ 21312 1,8 карб 1998г. сцепление 2123. Renault KAPTUR Style 2016г. МКПП6, 2,0л, 4WD

12/12/2006, 3:24 PM +03
PAA
Тупоконечники и Остроконечники это кто? [:?]
PAA:
Нивка отменно замедляется только сбросом газа
PAA:
поскольку тормоза работают против инерции движка, нештатно нагружая редуктора, крестовины, коробки и сцепление
Противоречие.
О какой инерции идет речь. При сбросе газа крутящий момент двигла направлен на торможение и совпадает с моментом сил тормозов по знаку, т.е. силы складываются, потому и называется торможение двигателем.
А ты описывал случай, когда одна нога на газе, а другая на тормозе, тогда силы вычитаются и возникает напряжение в трансмиссии.

Нивовoд называет дорогой то место, где собирается проехать.
PAA

Reg.: 5/19/2005
Topics / Posts: 13 / 589
From: St.-Petersburg
Age: 61
Car: 21310-20

12/12/2006, 5:14 PM +03
Тупоконечники и Остроконечники это две партии из детской книги про Гулливера. Разногласием у них было - с какого конца правильно разбивать яйцо при съедении, с тупого или острого... [:D]

Может я невнятно написал. Отменно замедляется просто при отпускании газа, не используя тормоз. Но при этом накат довольно большой. Если при этом тормоз давить, то он будет тормозить двигатель более интенсивно. Но - не затормозит сразу. Как ни дави на тормоз. Скорее сцепа провернется, порвется бублик или шестерни рассыпются. На этом собственно эффект якобы-"ABS" и основан, что вращающийся... ммм.. ну, пусть будет маховик, создаст усилие, достаточное для проворота поджатых колодками колес. Откровенно превышающее усилие обычных режимов работы трансмиссии. Это, конечно, при экстренном торможении. При плавных телодвижениях оный процесс менее агрессивен и просто "эмулирует" перегрузку двига при обычной эксплуатации- въезд в горку, тягу прицепа [:)] Типа, мало газу.

21310-1.7i темно-зеленый
george

Reg.: 2/8/2006
Topics / Posts: 17 / 1852
From: Уфа
Age: 47
Car: ВАЗ 21312 1,8 карб 1998г. сцепление 2123. Renault KAPTUR Style 2016г. МКПП6, 2,0л, 4WD

12/12/2006, 7:25 PM +03
PAA
Согласен. [:)]
Остается вопрос к Alex A. Bel. , как там ресурс двигателя при езде по горам?

Нивовoд называет дорогой то место, где собирается проехать.
Niva 4x4 / Техника Нивы / Приемы вождения / Выжим сцепления при торможении