Niva est vita!
Niva 4x4
Lada Niva owners club. Founded by
Ermolov Aleksei Igorevich, aka ALER
Yandex and Google search

Защита цепей стартера и генератора от короткого замыкания

Niva 4x4 / Техника Нивы / Электрика, электроника, инжектор
75 older posts on previous pages
Фермор

Name: Дмитрий
Reg.: 7/2/2012
Topics / Posts: 1 / 122
From: Россия, Калининград
Age: 39
Car: Нива 21213, 1997, ГБО

10/11/2015, 2:03 PM +03
Привет !!!
Прошёлся по теме и не нашёл, кто-нибудь реализовал идею защита от повторного включения стартера при работающем двигателе?
На просторах паутины нашёл схемку для защиты , но там указанно для генератором с "нулевым" выходом.
Вопрос на 213 ниву подойдёт такая схема??????
На эл.адрес могу выслать док., или в личку ссылку.

Dizel_dt-75

Reg.: 8/23/2009
Topics / Posts: 2 / 11864
From: Нижегородская область Выксунский р-он
Age: 36
Car: ВАЗ-2121 1985 г.в. ВАЗ-21093 1994 г.в.

10/11/2015, 2:12 PM +03
Фермор
по сути одной ( или двумя) релюшками можно обойтись!

Двухрядники в передних ступицах(космич). МПСЗ-2. Генератор 21214. Аммы 2123. К-139-лето, Кама 511 - зима. Сиденья мазда 3. ГУР. ВУТ 21214 М, шестеренный башмак.ISAI. Предпусковой подогреватель Бинар 5.
МИХ

Reg.: 10/27/2011
Topics / Posts: 27 / 2518
From: Москва, р-н Сокол
Age: 51
Car: НАДЕЖДА 2120-41 2001 г.в., 1,8 ; JAC Rein

10/11/2015, 2:51 PM +03
Фермор:
Привет !!!
Прошёлся по теме и не нашёл, кто-нибудь реализовал идею защита от повторного включения стартера при работающем двигателе?
[:dntknw]
Ставить лучше на правый подкрылок, там все нужные провода близко, блокирует всегда, когда идет зарядка.
блок стартера.JPG
блок стартера.JPG

Занятие на зиму :) (пишет сын): http://www.drive2.ru/r/lada/1345627/

Шуруп забитый молотком держит лучше чем гвоздь закрученный отверткой...
AveGeo

Name: Георгий
Reg.: 12/15/2010
Posts: 1064
From: Москва
Age: 60
Car: ВАЗ-21213 1997 г.

10/11/2015, 2:54 PM +03
Фермор:
кто-нибудь реализовал идею защита от повторного включения стартера при работающем двигателе?
Реализовать можно, а нужно ли?
Если очень хочется, то принцип работы схемы такой: при запуске генератора на его 61-м выводе появляется напряжение, от которого срабатывает реле, размыкающее обмотку реле стартера.

- Ты сильный, ты справишься!
- Я умный, я даже не возьмусь.
katzyn
Administrator

Name: Евгений
Reg.: 3/26/2008
Topics / Posts: 124 / 4807
From: Иркутск
Age: 35
Car: Jimny 2013

10/11/2015, 3:37 PM +03
До сих пор у новых машин далеко не у всех она есть и ничего, хотя на Нивах уже лет 10 назад заводом сделано. Что-то мне кажется, что колхозить такую защиту большого смысла нет, тем более, на сомнительного качества релюшках. У 21213 уже и так «лишнее» реле включения перед втягивающим есть, защищающее замок зажигания от больших токов и которое изредка внезапно выходит из строя. Ещё одно реле там надёжности не добавит.
Кама3

Reg.: 9/26/2011
Topics / Posts: 3 / 941
From: Мытищи
Age: 31
Car: ВАЗ 21214М октябрь 2011г., Hyundai IX35 4WD Travel 2013г., Hyundai i30 1,6MT Active 2015г.

10/11/2015, 3:57 PM +03
katzyn:
У 21213 уже и так «лишнее» реле включения перед втягивающим есть
Ты уверен, что оно там есть? На 214 такого реле нет, а на 213 было?

UPD: сверил схемы, на 213 такое реле действительно было... на 214 мне пришлось самому делать...

Любовь приходит ниоткуда, исчезает в никуда,
А я люблю свое грохочущее чудо!
Да, иномарка-это круто, но ездить хочется всегда...
Кому-то хочется, а я могу и буду!
katzyn
Administrator

Name: Евгений
Reg.: 3/26/2008
Topics / Posts: 124 / 4807
From: Иркутск
Age: 35
Car: Jimny 2013

10/11/2015, 4:14 PM +03
И на всех 21214 есть, на старых там же, где и в 21213, у левой ноги, а на более новых (как раз последние лет 10) — под капотом у бачка с тормозухой.

Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:

И на этих более новых контроллер при помощи этого же реле блокирует стартер на запущенном двигателе.
Кама3

Reg.: 9/26/2011
Topics / Posts: 3 / 941
From: Мытищи
Age: 31
Car: ВАЗ 21214М октябрь 2011г., Hyundai IX35 4WD Travel 2013г., Hyundai i30 1,6MT Active 2015г.

10/11/2015, 4:49 PM +03
katzyn:
И на всех 21214 есть
Есть, только это реле блокирует стартер от запуска при заведенном ДВС, но не защищает силовую цепь втягивающего, большие токи идут через контактную группу замка.

Любовь приходит ниоткуда, исчезает в никуда,
А я люблю свое грохочущее чудо!
Да, иномарка-это круто, но ездить хочется всегда...
Кому-то хочется, а я могу и буду!
katzyn
Administrator

Name: Евгений
Reg.: 3/26/2008
Topics / Posts: 124 / 4807
From: Иркутск
Age: 35
Car: Jimny 2013

10/11/2015, 4:58 PM +03
Оно по-прежнему разгружает замок, как и на ранних 21214 и 21213. Ток втягивающего идёт через это реле, но никак не через замок.

Замок подаёт плюс на управляющую цепь реле, а контроллер замыкает с другой стороны её же на массу, если запуск разрешён. Поэтому реле включения только одно, второе просто не понадобилось. У более ранних моделей второй выход управляющей цепи шёл сразу на массу.
Кама3

Reg.: 9/26/2011
Topics / Posts: 3 / 941
From: Мытищи
Age: 31
Car: ВАЗ 21214М октябрь 2011г., Hyundai IX35 4WD Travel 2013г., Hyundai i30 1,6MT Active 2015г.

10/11/2015, 5:28 PM +03
katzyn:
Замок подаёт плюс на управляющую цепь реле
Посмотри схему: плюс с 50 контакта замка идет на 30 контакт реле. Управляющими выводами реле рулит ЭБУ.

UPD: опять вынужден частично поправиться: мои выводы действительны только для 214М

Любовь приходит ниоткуда, исчезает в никуда,
А я люблю свое грохочущее чудо!
Да, иномарка-это круто, но ездить хочется всегда...
Кому-то хочется, а я могу и буду!
ALER
Administrator

Reg.: 12/6/2004
Topics / Posts: 4030 / 23189
From: Москва
Age: 66
Car: 21214M, 2013 гв.

10/11/2015, 5:47 PM +03
Кама3
Для эМки и даже для Нив примерно с 2005 года это несущественно. Контроллеры M7.9.7 и ME17.9.7и без того блокируют включение стартера - для этого стоит специальное реле.

Прочитать всем! «МАТ или КЛОН МАТА — сразу БЛОК!»

Алексей aka ALER.
katzyn
Administrator

Name: Евгений
Reg.: 3/26/2008
Topics / Posts: 124 / 4807
From: Иркутск
Age: 35
Car: Jimny 2013

10/11/2015, 5:50 PM +03
Кама3
А действительно, у Нив с электронной педалью, если верить схеме, ток идёт через замок. Прошу прощения.

Но М-ку сюда не приплетай, у неё по электрике только жгут комбинации приборов с комбинацией приборов отличается от прежних модификаций. А у тебя не М-ка, у тебя более новая модификация.

Добавлено спустя 7 минут 27 секунд:

С 2011 года вообще проводку кардинально переделали, но этот момент я почему-то упустил.
МИХ

Reg.: 10/27/2011
Topics / Posts: 27 / 2518
From: Москва, р-н Сокол
Age: 51
Car: НАДЕЖДА 2120-41 2001 г.в., 1,8 ; JAC Rein

10/11/2015, 5:58 PM +03
Коллеги, ваша беседа достаточно интересна и поучительна, но прежде чем начинать спор про то сколько лет ставится реле загляните в профиль того кто спрашивает:
Фермор
Авто, модель&г.в.: Нива 21213, 1997, ГБО

Какой вы там контроллер нашли?

Занятие на зиму :) (пишет сын): http://www.drive2.ru/r/lada/1345627/

Шуруп забитый молотком держит лучше чем гвоздь закрученный отверткой...
katzyn
Administrator

Name: Евгений
Reg.: 3/26/2008
Topics / Posts: 124 / 4807
From: Иркутск
Age: 35
Car: Jimny 2013

10/11/2015, 6:00 PM +03
Там и нет никакого. Я просто написал, что там уже есть не слишком надёжное реле включения и вы туда ещё одно реле вкорячить хотите, не слишком ли много реле на несчастный стартер, у которого ещё своё втягивающее есть? Не запустится потом на морозе и ищи, какое из них не сработало.
Кама3

Reg.: 9/26/2011
Topics / Posts: 3 / 941
From: Мытищи
Age: 31
Car: ВАЗ 21214М октябрь 2011г., Hyundai IX35 4WD Travel 2013г., Hyundai i30 1,6MT Active 2015г.

10/11/2015, 6:00 PM +03
katzyn:
А у тебя не М-ка, у тебя более новая модификация.
Да вроде новее М-ки ничего не было :-) Да и электросхема у меня есть только для машин 2011 года, коей моя и является.
АЛЕР, в последних постах мы дискутировали именно по поводу того, как идет плюс: через замок или нет, а схему защиты от запуска для 214 я еще не смотрел :-)

Добавлено спустя 3 минуты 38 секунд:
katzyn:
Не запустится потом на морозе и ищи, какое из них не сработало.
Если так рассуждать, то можно далеко зайти. Помимо реле, в нашей горе-проводке есть множество разъемов, скруток и т.д. Один черт без темтера делать нечего, если что-то куда-то пропало, ну а уж одну-другую релюшку подоткнуть для пробы не так уж трудно [:hello]

Любовь приходит ниоткуда, исчезает в никуда,
А я люблю свое грохочущее чудо!
Да, иномарка-это круто, но ездить хочется всегда...
Кому-то хочется, а я могу и буду!
Niva 4x4 / Техника Нивы / Электрика, электроника, инжектор / Защита цепей стартера и генератора от короткого замыкания