Niva est vita!
Niva 4x4
Lada Niva owners club
Yandex and Google search

безалкогольное пиво

Niva 4x4 / Вокруг Нивы / Закон есть закон
15 older posts on previous page
Sam

Reg.: 12/9/2004
Posts: 506
From: С.Петербург
Age: 60
Car: MB Vito

9/8/2005, 1:06 PM +04
ivb
Насчет вспомнит и повторит.......тут ты лишку хватил.....Julbka - права)))))
.и не легкими алкоголь выводится.....Интенсивность расщепления алкоголя в организме, определяется состоянием специфических ферментных систем, разрушающих спирт до простейших органических компонентов - воды и углекислого газа, Печень выводит около 90% алкоголя. Небольшое количество алкоголя выводится через легкие, потовые железы, почки. Алкоголь проще говоря расщепляется (метаболизируется) ферментами, а выдыхаемый воздух показывает, расщепился он до конца или нет. Если бы алкоголь выводился легкими, то гипервентиляцией можно было-бы трезвить людей на "раз".

P-II, коротыш, 2500D, суперселект. +
ШНИВА
Гость

Reg.: 12/6/2004
Topics / Posts: 628 / 51730

9/8/2005, 1:11 PM +04
Еду утром на работу, тормозит мент. Документы, всё в порядке, а когда в последний раз пили? Я пытаюсь вспомнить - то ли месяц назад, то ли 2 - так ему и говорю. И тут он говорит: - А вчера вы ведь пиво пили! И тут я вспоминаю, что за ужином выпил 0,5 "невского лайт" крепостью ТРИ И ДВЕ ДЕСЯТЫХ градуса. Прошло ДЕСЯТЬ часов.
Вопрос - он унюхал что-либо, или разводил на деньги?
Sam

Reg.: 12/9/2004
Posts: 506
From: С.Петербург
Age: 60
Car: MB Vito

9/8/2005, 1:12 PM +04
Да.....и еще организму без разницы, в принципе, пиво или водка, все это спиртосодержащие жидкости. Поэтому ращепляется именно алкоголь, нельзя говорить что за расщепления алкоголя "пивного" отвечают почки, а алкоголя "водочного" легкие или какой другой орган. Всю нагрузку по алкоголю несет печень, в случае пива возрастает нагрузка на почки связанная с переработкой бОльшего количества жидкости специфического состава ( продукты брожения)

Добавлено спустя 58 секунд:

Волжанин
Пробивал)))))))))))

P-II, коротыш, 2500D, суперселект. +
ШНИВА
ivb

Reg.: 3/28/2005
Posts: 91
From: Москва
Age: 57
Car: 21214-20, декабрь 2003г.

9/10/2005, 10:04 PM +04
Sam
Все наши беды от того, что все считают, что разбираются в медицине, педагогике и политике.
На счет вспомнит и повторит.......тут ты лишку хватил.....Julbka - права)))))
- Нет, не права. На этом, например, основывается действие плацебо. Проконсультируйтесь с грамотным врачом.
.и не легкими алкоголь выводится.....
- О как! Печенью конечно... Прямо через рот?
Интенсивность расщепления алкоголя в организме, определяется состоянием специфических ферментных систем (каких, сударь, "специфических"?), разрушающих спирт до простейших органических компонентов - воды и углекислого газа. Печень выводит около 90% алкоголя.
- Печень вообще ничего, кроме желчи не выводит. А еще по ней кровь течет ;). А вот связывать - связывает. И деактивирует. Львиная доля ферементов - в поджелудочной железе.
Небольшое количество алкоголя выводится через легкие, потовые железы, почки.
- Маскимально возможное. Если бы было иначе, печень бы загнулась от двух рюмок.
Алкоголь проще говоря расщепляется (метаболизируется) ферментами, а выдыхаемый воздух показывает, расщепился он до конца или нет. Если бы алкоголь выводился легкими, то гипервентиляцией можно было-бы трезвить людей на "раз".
- Осмелюсь предположить, что медицинского образования у Вас нет. При чем тут гипервентиляция?
Да.....и еще организму без разницы, в принципе, пиво или водка, все это спиртосодержащие жидкости. Поэтому ращепляется именно алкоголь, нельзя говорить что за расщепления алкоголя "пивного" отвечают почки, а алкоголя "водочного" легкие или какой другой орган. Всю нагрузку по алкоголю несет печень, в случае пива возрастает нагрузка на почки связанная с переработкой бОльшего количества жидкости специфического состава ( продукты брожения).
- Нет, не без разницы. Проконсультируйтесь с грамотным врачом. Все зависит и от того, в каком виде алкоголь. Поэтому от сивухи дуреют дольше.

Я естественно все упростил, но, если Вы поговорите с наркологами, Вам станет понятней.
Врач.

Для остальных: всего лишь пытался донести, что не фиг пить за рулем [:)]

Жизнь, она - как зебра...
rdoctor

Reg.: 4/7/2005
Topics / Posts: 8 / 439
From: Москва
Age: 20
Car: 21213 2000 г.в.

9/10/2005, 10:14 PM +04
ivb, [:RWL] [:RWL] [:RWL] [:up] [:up] [:up]
Масон

Reg.: 12/12/2004
Topics / Posts: 5 / 1412
From: Москва
Age: 54
Car: ВАЗ 21214. 2004 г.в.

9/12/2005, 10:03 AM +04
...Вообще никогда не понимал зачем надо пить перед тем как сесть за руль? ...Выпить чуть-чуть , что называется "для запаха", и тут же этот "запах" заесть луком? [:roll] Ну и в чём удовольствие?...А уж безалкогольное пиво- вообще бред.
...Господа! Давайте лучше сделаем ветку про опохмелку(в данный момент эта тема очень интересует). А безалкогольное пиво- не наше это! [:)]

Конец Света грядёт!
Sam

Reg.: 12/9/2004
Posts: 506
From: С.Петербург
Age: 60
Car: MB Vito

9/12/2005, 4:28 PM +04
ivb
лат . placebo, букв. - понравлюсь), лекарственная форма, содержащая нейтральные вещества. Применяют для изучения роли внушения в лечебном эффекте каких-либо лекарственных вещества, в качестве контроля при исследовании эффективности новых лекарственных препаратов и др.
То есть никакого обращения к "памяти" организма на ранее осуществленное воздействие.

Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд:

ПЛАЦЕБО - от лат. рlасеbо - понравлюсь. Препарат, которой не имеет физического действия на тот или иной симптом, но по внешнему виду (запаху, вкусу) имитирует лекарство. Применяется для контроля при клиническом исследовании действия новых препаратов, когда одной группе больных дают плацебо, а другой истинное лекарство.

Добавлено спустя 5 минут 30 секунд:

Эндогенный алкоголь вырабатывается в норме в каждой клетке нашего организма, он способствует тканевому дыханию. Его концентрация - 0,4-0,5 мг%, а среди популяции 0,1-0,9 мг %.

В организме здорового человека алкоголь расщепляется преимущественно ферментом алкогольдегидрогеназой (АДГ). Она содержится во многих органах, но наибольшей активностью обладает АДГ находящаяся в печени. АДГ не имеет строгой специфичности только к этанолу. С её помощью происходит окисление первичных и вторичных алкоголей, витамина А, некоторых жирных кислот, АДГ у различных животных и растений гетерогенна. У человека известны, по крайней мере, 10 её изоформ. Варьирует и их количественное соотношение. Этим во многом определяются различия метаболизма этанола у различных людей. При употреблении экзогенного алкоголя он расщепляется ферментом алкогольдегидрогеназой (АДГ) на ацетальдегид + Н. НАД (никотинаамиадениннуклеотид).

Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:

Это отсюда
УВАРОВ И.А., ПОЗДЕЕВ А.Р., ЛЕКОМЦЕВ В.Т."Психические и поведенческие расстройства, связанные с употреблением алкоголя"

P-II, коротыш, 2500D, суперселект. +
ШНИВА
ivb

Reg.: 3/28/2005
Posts: 91
From: Москва
Age: 57
Car: 21214-20, декабрь 2003г.

9/12/2005, 8:34 PM +04
Вот теперь - другое дело. Все правильно, но опять - без мед.понимания:
для изучения роли внушения в лечебном эффекте
- а самовнушение к эффекту памяти "кайфового состояния" не относится? Пьете безалкогольное пиво, а вспоминаете эффект от алкогольного.
когда одной группе больных дают плацебо, а другой истинное лекарство.
- во-во, или же, сначала лекарство, а потом - плацебо (алкогольное - безалкогольное). Например, обреченным больным с наркотической зависимостью периодически дают плацебо, дабы наркотик не приблизил печальный конец.
Эндогенный алкоголь вырабатывается в норме в каждой клетке нашего организма, он способствует тканевому дыханию. Его концентрация - 0,4-0,5 мг%, а среди популяции 0,1-0,9 мг %.
- Это, при нормальном, не подстегнутом состоянии нервной системы.
Она содержится во многих органах, но наибольшей активностью обладает АДГ находящаяся в печени.
- а я чего писал?
А вот связывать - связывает. И деактивирует.
Только выводится печенью он не может.

Слушайте, Sam, давайте замнем медицинские полемики. Дайте мне хоть дома отдохнуть [:beer]
Помнится Лео справедливо бесился от моей технической безграмотности, но мне понадобилось время, чтобы понять, что он был прав. Я по-прежнему технически безграмотен [:(] Но есть люди, которые петрят и они - в этой конфе, в частности - Вы, посему сюда и захожу. [:)]

Жизнь, она - как зебра...
Julbka

Reg.: 3/11/2005
Topics / Posts: 4 / 153
From: Гримпенская трясина
Age: 19

9/15/2005, 11:55 AM +04
ivb:
Sam
Все наши беды от того, что все считают, что разбираются в медицине, педагогике и политике.
На счет вспомнит и повторит.......тут ты лишку хватил.....Julbka - права)))))
- Нет, не права. На этом, например, основывается действие плацебо. Проконсультируйтесь с грамотным врачом.
нет, права! я вот тутпроконсультировалась с врачоми, листала его умные книжки...
получила ответ...

"Не надо думать, что плацебо - такая уж панацея. Если бы это было так, то у медицины не было бы проблем (да скорее всего, не было бы и медицины) - даешь всем больным глюконат кальция какой-нибудь и убеждаешь их, что это - лекарство от их болезни. Экономия бюджетных средств - раз, снижение болезненности - два, уменьшение числа врачебных ошибок и побочных действий лекарств - три. Я уж не говорю о том, что он сладенький такой... в отличие от хинина, например. Только самое обидное, что плацебо можно с успехом применять лишь при очень небольшом количестве заболеваний, имеющих в основе психологический компонент (вместо плацебо можно использовать гипноз или аутотренинг - эффект будет точно такой же). Никто же не будет использовать плацебо, например, при сифилисе или сахарном диабете: тут внушай, не внушай, а бледная спирохета сама на себя руки не наложит, и инсулина в организме не прибавится. Да и при лечении других заболеваний, плацебо - скорее симптоматическое средство, чем радикальное (я знаю слова "патогенетическое" и "этиологическое", но намеренно их не употребляю - врачи все это знают и без меня, а не-врачей незачем грузить профессиональной лексикой, согласитесь), оно может облегчить приступ бронхиальной астмы, вызванный стрессом, но саму астму не вылечит.
.и не легкими алкоголь выводится.....
- О как! Печенью конечно... Прямо через рот?
легкими выводится нерасщепленный в печени алкоголь (примерно 5% от общего количества), около 15% выводится почками, практически все остальное расщепляется в печени. (То, что пробы на алкоголь основаны на исследовании выдыхаемого воздуха и мочи объясняется не тем, что этими путями из организма выводится основная масса этанола, а доступностью биологических сред для исследования: дыхнуть проще всего, не так сложно посс... пардон, помочиться в баночку, немного сложнее (но вполне доступно при необходимости) взять кровь. Намного сложнее сделать пункцию печени с биопсией.
Интенсивность расщепления алкоголя в организме, определяется состоянием специфических ферментных систем (каких, сударь, "специфических"?), разрушающих спирт до простейших органических компонентов - воды и углекислого газа. Печень выводит около 90% алкоголя.
- Печень вообще ничего, кроме желчи не выводит. А еще по ней кровь течет ;). А вот связывать - связывает. И деактивирует. Львиная доля ферементов - в поджелудочной железе.
...Интенсивность расщепления...

Эта система называется алкогольдегидрогеназа и расщепляет спирт до ацетальдегида и далее с помощью альдегиддегидрогеназы - до ацетата. Куда уж специфичнее: расщепляет только алкоголь и только до ацетальдегида (я имею в виду, естественно, первый фермент).

С желчью в кишечник выделяются: вода, желчные кислоты, желчные пигменты (в частности билирубин), холестерин, неорганические соли, фосфатазы, тироксин, некоторые продукты обмена веществ, яды, лекарственные вещества... Вам мало?

Львиная доля ферментов - это сколько в штуках? или в процентах? или в миллилитрах? Науке известно всего три группы пищеварительных ферментов: амилаза, липаза и протеаза. Правда, все они, действительно, вырабатываются поджелудочной железой 8-))) да плюс еще 2 гормона - инсулин и глюкагон (это так, к слову). Да и наличие одних ферментов в поджелудочной железе не мешает другим железам вырабатывать свои специфические ферменты.
Небольшое количество алкоголя выводится через легкие, потовые железы, почки.
- Маскимально возможное. Если бы было иначе, печень бы загнулась от двух рюмок.
Как уже говорилось мной выше (какая фраза! На монографию тянет...8-))), печенью инактивируется порядка 80 - 85 % алкоголя. Можно ли считать 20% максимально возможным количеством? У кого как, видимо... А печень и загибается - не от двух рюмок, но все-таки. А если даже поверить, что ВЕСЬ алкоголь идет через легкие - что ж у Вас легкие после бутылки пивка не загнулись?
Алкоголь проще говоря расщепляется (метаболизируется) ферментами, а выдыхаемый воздух показывает, расщепился он до конца или нет. Если бы алкоголь выводился легкими, то гипервентиляцией можно было-бы трезвить людей на "раз".
- Осмелюсь предположить, что медицинского образования у Вас нет. При чем тут гипервентиляция?
Вы так говорите, как будто медицинского образования нет у ВАС. Как раз при том: если бы основная часть этанола выделялась легкими в неизмененном виде, то избавить организм от него было бы действительно проще простого: глубоко подышать - чем глубже вдох и полнее выдох, тем большее количество спирта (в виде паров) выйдет в атмосферу.
Да.....и еще организму без разницы, в принципе, пиво или водка, все это спиртосодержащие жидкости. Поэтому ращепляется именно алкоголь, нельзя говорить что за расщепления алкоголя "пивного" отвечают почки, а алкоголя "водочного" легкие или какой другой орган. Всю нагрузку по алкоголю несет печень, в случае пива возрастает нагрузка на почки связанная с переработкой бОльшего количества жидкости специфического состава ( продукты брожения).
- Нет, не без разницы. Проконсультируйтесь с грамотным врачом. Все зависит и от того, в каком виде алкоголь. Поэтому от сивухи дуреют дольше.
Именно - БЕЗ РАЗНИЦЫ. Проконсультируйтесь... да где хотите. Расщепляется именно алкоголь, а особенности опьянения зависят именно от характера "примесей", типа пивных дрожжей, углекислоты или растительных ароматизаторов (примеры вспомните сами 8-))).
Кстати, от сивухи дуреют дольше (и загибаются быстрее) из-за наличия в ней так называемых "сивушных масел" - смесь простых спиртов и органических кислот, являющихся сильным раздражителем и ядом. Эффект героина с водкой, наверное, еще сильнее...
Хотя, конечно, для организма есть разница - выпить бутылку водки залпом или ящик пива за неделю.

Кстати, господа, вы в курсе, что часть алкоголя, всосавшегося в кровь, через некоторое время в НЕИЗМЕНЕННОМ виде снова попадает в желудок? (Через сосуды в его стенках). У Генри Каттнера, помнится, есть гениальный цикл рассказов про семейку Хогбенов... 8-))))))))))) кто читал - вспомнит, кто не читал - рекомендую 8-)

Кстати (2): не совсем в тему, но может интересно кому будет: основной вред организму наносит не сам этиловый спирт, а его метаболит ацетальдегид: как на клеточном уровне - нарушения обмена веществ, блокирование внутриклеточного синтеза и энергопродукции, стимуляция продукции соединительных волокон и т. д., так и на уровне субъективных ощущений - покраснение и ощущение жара в лице и теле, чувство стеснения в груди, затруднение дыхания, шум в голове, озноб, тахикардия, нарушения сердечного ритма, стенокардия, понижение артериального давления вплоть до коллапса, рвота, судороги.

Вот! Прямо лекция о вреде алкоголизьма получилась. В связи с этим:
Эпиграф (ничего, что в конце?): Пьющая мать - горе в семье. (ДМБ)"

а вы уже опять понаписали...
так я про свой аудит совсем забуду :-)

Нас обходит по трассе легко мелкота -
Нам обгоны, конечно, обидны,
Но на них мы глядим свысока -
Суета у подножия нашей кабины.
В.С. Высоцкий
Sam

Reg.: 12/9/2004
Posts: 506
From: С.Петербург
Age: 60
Car: MB Vito

9/15/2005, 3:24 PM +04
Julbka
[:up] [:up]
Я ведь свой пост тоже не из воздуха взял.....у меня жена Врач, Врач с большой буквы, не в первом поколении, со стажем больше 25 лет, и практически энциклопедическими знаниями.....она меня консультировала)))))))))))

P-II, коротыш, 2500D, суперселект. +
ШНИВА
ivb

Reg.: 3/28/2005
Posts: 91
From: Москва
Age: 57
Car: 21214-20, декабрь 2003г.

9/15/2005, 4:51 PM +04
Для evgen: http://www.magalif.ru/?an=sovety_drink
Все ответы профессионала

Julbka
(получилось зло - редактирую):

1) плацебо - панацея? Я такого не писал. Я привел этот пример как сравнение таблетка - таблетка "пустышка" и пиво - пиво
безалкогольное.

2) Практически все остальное расщепляется в печени.

А я не говорил об деактивации и связывании? Просто слово "расщепление" мне не очень нравится.

3) С желчью в кишечник выделяются: вода, желчные кислоты, желчные пигменты (в частности билирубин), холестерин,
неорганические соли, фосфатазы, тироксин, некоторые продукты обмена веществ, яды, лекарственные вещества... Вам мало?

Формирование желчи и ее выделение - процесс длительный.
Желчь идет в 12-типерстную кишку и часть ее компонентов опять проникает в кровь через стенку кишечника. А имелось в виду окончательное выведение из организма.
В печень, как, впрочем, и в легкие, и в почки поступает КРОВЬ
богатая алкоголем, который, в свою очередь туда попадает из желудочно-кишечного тракта. Весь алкоголь моментально печеночными ферментами связаться не может, частично связывается кислотой желудочного сока, частично разрушается ферментами кишечника и т.д. Несвязанный алкоголь частично фильтруется с жидкостью почками. Частично пары его выделяются легкими.

4) Вы так говорите, как будто медицинского образования нет у ВАС. -
Благодарю. Не буду спорить. Я вообще считаю, что медицина до сих пор находится на зачаточном уровне.

Чем глубже вдох и полнее выдох, тем большее количество спирта (в виде паров) выйдет в атмосферу. - При чем тут
гипервентиляция?
Глубокое дыхание имелось в виду, учащенное? Учащенное никогда не приводило к обогащению крови кислородом если было поверхностным.
Опять ПРИ ЧЕМ ЗДЕСЬ ГИПЕРВЕНТИЛЯЦИЯ?
Данный термин применяется при патологии, а не физиологии.
Пример: http://medicreferat.com.ru/pageid-255-1.html
Патологией себе помочь нельзя.

5) Именно - БЕЗ РАЗНИЦЫ. Расщепляется именно алкоголь, а особенности опьянения зависят именно от характера "примесей"

- Об этом (о примесях) была и речь (читаем про сивуху - или что, все расшифровывать надо?), так что Вы сами себе противоречите.

Дальнейшие дебаты, тем более в такой форме, считаю излишними.

Жизнь, она - как зебра...
Julbka

Reg.: 3/11/2005
Topics / Posts: 4 / 153
From: Гримпенская трясина
Age: 19

9/15/2005, 5:16 PM +04
ivb
к моему глубокому сожалению Вы не заметили, что, во-первых, там стояли скобочки и я все это цитировала - то бишь говорила не от своего имени, а во-вторых, все это написано было юморной ноткой...
Но Вы, видимо, из-за желания показать, что знаниями, достоточными для уяснения данного вопроса, обладают только избранные, не увидели этих элементарных вещей...

разумеется, более после таких нападков, я в данной дискуссии не участвую, а то глядишь, опять ненароком чье-нибудь самолюбие зацеплю :-)

Sam
боюсь что спор с врачами с двух больших букв нам не подвластен :-)

Нас обходит по трассе легко мелкота -
Нам обгоны, конечно, обидны,
Но на них мы глядим свысока -
Суета у подножия нашей кабины.
В.С. Высоцкий
Sam

Reg.: 12/9/2004
Posts: 506
From: С.Петербург
Age: 60
Car: MB Vito

9/15/2005, 5:27 PM +04
Julbka
[:D] ОК))))))

P-II, коротыш, 2500D, суперселект. +
ШНИВА
Гость

Reg.: 12/6/2004
Topics / Posts: 628 / 51730

10/31/2005, 5:18 PM +03
видел трубочки и приборы в магазине "сплав" ул. Кетчерская, 16
(м. "Новогиреево", авт. 811, 792 - 4 остановки в сторону Новокосино)
(м. "Выхино", авт. 706 - 4 остановки)
телефон: (095) 375-70-70

сам думаю купить... так, на всякий... а вот например когда можно утром (скорее всего уже днем конечно) ехать если с 7 вечера до 12 ночи неспешно под закусочку выкушиваетс примерно 800 грамм водочки на двоих и потом на свежем воздухе еще по паре пива?
Масон

Reg.: 12/12/2004
Topics / Posts: 5 / 1412
From: Москва
Age: 54
Car: ВАЗ 21214. 2004 г.в.

10/31/2005, 8:43 PM +03
Ну так я не понял!? Врачей оказывается на форуме целая куча, а как лучше опохмеляться никто не знает!?...М-да. ...Медицина у нас в зачаточном состоянии.

Конец Света грядёт!
Niva 4x4 / Вокруг Нивы / Закон есть закон / безалкогольное пиво