Саня Т3: 2/7/2025, 9:34 PM +03 ››
и никакой раздатки
Я правильно Вас понял, что Вы про формулу 4Х2 ?
Блокировки (самоблок)
Niva 4x4 / Техника Нивы / Нива-экстрим, тюнинг двигателя, трансмиссии, подвески| 2760 older posts on previous pages | |||||
KBDAN Reg.: 5/11/2021 | |||||
Саня Т3: 2/7/2025, 9:34 PM +03 ››
Если остался преднатяг, то будет. Ещё никто не отменял инерцию, т.е. можно резко газануть. Или, как Вы правильно посоветовали нажать на тормоз, а чем не вариант ? Дустер так и делает при обычном диффе. | |||||
Саня Т3 Reg.: 4/3/2017 | KBDAN:
Не в разы. есть понятие коэффициент блокировки, у СТАРИННЫХ дисковых, разница по полуосям сколько 20-30 % но опять же зависит от ПРЕДНАТЯГА, условно 20 % правое 60 левое 40 дальше будут буксовать, общий момент условно 100 кг, 60 кг пойдёт на левое, 40 на правое, это совсем не В РАЗЫ. в 2 раза, это если одно около 30 % второе около 70 тогда да почти в 2 раза. но такие подвиги вроде только с ДАК начинаются, но и у того же ДАК, при 100% блокировании, если внешнее колесо начинает забегать, он разблокируется, то есть как бы да при вывешивании позволяет стронуться, и при поворотах основной момент пойдёт на внутреннее колесо, но наружнее будет на асфальте его разблокировать, то есть тормозить, как с принудительной блокировкой не будет. KBDAN: 2/7/2025, 10:30 PM +03 ››
Я про курицу и яйцо. была 2101 от которой взяли полуось, слегка модернизировали, организовав шляпку на 5 шпилек и поставили на Ниву. изначально 2101 ни на какие блокировки не просчитывалась, всё, что сверху, это выбирание того запаса прочности, который изначально был заложен в 2101. Это моё мнение, оно может быть ошибочным, но если бы я ошибался, полуоси не рвали бы.. | ||||
KBDAN Reg.: 5/11/2021 | Саня Т3: 2/7/2025, 10:52 PM +03 ››
Разница по полуосям от преднатяга не зависит вообще , а только от коэффициента блокировки. Я не авторитет, почитайте у производителя : https://www.val-racing.ru/vybor-differenciala-val-racing там и про "разы" расписано. | ||||
Саня Т3: 2/7/2025, 10:52 PM +03 ››
На 2101 крутящий распределяется на два колеса, а у Нивы на четыре. Вам ничего это не говорит ? | |||||
Саня Т3 Reg.: 4/3/2017 | KBDAN: 2/7/2025, 11:19 PM +03 ››
До тех пор, пока не включена хотя бы межосевая, а если к ней до кучи стоит межколёсная, то весь момент, ну почти весь момент идёт на одно колесо, которое на твёрдом, впрочем на твёрдом покрытии достаточно межосевой, плюс колёса совсем не 13, а как минимум 15 или 16, у которых немного иной радиус. От преднатяга не зависит коэффициент блокирования, от преднатяга зависит будет возможность сдвинуться с места, когда одно колесо стоит на льду, или висит, или нет. все эти статьи перечитаны лет так 20 назад и снова перечитаны лет 15 назад. KBDAN: 2/7/2025, 11:16 PM +03 ››
статью глянул, перестал читать после слов ОТСТАЮЩЕГО К ЗАБЕГАЮЩЕМУ!!! если одно колесо ОТСТАЁТ, а второе ЗАБЕГАЕТ, то коэффицент блокировки будет равен 0!!! то есть 0 % ИНЖЕНЕР так не скажет, по крайней мере грамотный, а менеджер скажет. в чём разница между менеджером и инженером?? инженер думает как сделать чтобы не сломалось, а менеджер КАК ПРОДАТЬ!!! И где там противоречие тому, что я сказал?? условно разница между правым и левым колесом, общее тяговое 100 кг, правое передаёт в 2 раза больше левого, а 35 процентов чего от чего?? правого от левого или от общего момента?? ладно, будем В РАЗЫ.. одно больше передаёт второго в 2 раза, одно 33 второе 66 кг ну чтобы без десятых, вот и будет в 2 раза. а если одно стоит на льду и всего 1 кг может передать? тогда второе всего 2 и общее тяговое будет всего 3 кг, этого хватит чтобы поехать?? Ну допустим полуось 66 кг в первом случае выдержит, если была рассчитана на 50 кг с запасом, а если как там заявлено в 5 раз?? что даст на льду?? одно 1 кг, второе 5 кг? а хватит 6 кг чтобы поехать? а если в глине, одно ещё не висит, но держит на грани, чтобы не провернуться, в те самые 5 раз общее усилие 100 кг, минимальное усилие 16,6 кг, а максимальное 83,3 общее примерно 100 кг но 83 кг уже не 50 кг на которое была рассчитана полуось!! может поедешь, а может пойдёшь за новой полуосью.. Нива изначально просчитана НА ГРАНИ фола! и любые блокировки и тем более бездумное их использование ведёт к походу за запчастями. Купи лебёдку!! дешевле выйдет. | ||||
KBDAN Reg.: 5/11/2021 | Саня Т3: 2/7/2025, 11:41 PM +03 ››
Расстрою Вас: момент на колесе, которое стоит на твёрдом, будет равен моменту колеса, которое стоит на самом скользком. Это основное свойство свободного дифференциала. И у Нивы будет равно 1/4 от общего. Саня Т3: 2/7/2025, 11:41 PM +03 ››
Абсолютно согласен. Саня Т3: 2/7/2025, 11:41 PM +03 ››
Я всегда стараюсь употреблять термин ДПТ, а не самоблок, ибо от термина "самоблок" у людей каша в голове. В блокировке вообще крутящий передаётся на отстающее, а забегающее вообще сопротивляется качению. Саня Т3: 2/7/2025, 11:41 PM +03 ››
Согласитесь, что 1+2 больше , чем 1+1. Саня Т3: 2/7/2025, 11:41 PM +03 ››
А кто обещал, что всегда будет хватать? А кто сказал, что не хватит? Саня Т3: 2/7/2025, 11:41 PM +03 ››
С блокировкой именно так. Я два раза ходил. И что? Производитель не рассчитывал на наши шаловливые руки. Саня Т3: 2/7/2025, 11:41 PM +03 ››
Вот Америку открыл!!! Тут кто-то спорил ? | ||||
Саня Т3 Reg.: 4/3/2017 | KBDAN: 2/8/2025, 12:27 AM +03 ››
оговорился, ВКЛЮЧЕНА межосевая и стоит межколёсная, так правильно?? KBDAN: 2/8/2025, 12:27 AM +03 ››
Если для того, чтобы поехать надо 4 это играет значение?? KBDAN: 2/8/2025, 12:27 AM +03 ››
Я из гаража по приличному склону выезжаю не благодаря межосевой блокировке, а благодаря правильной резине. у Нивы приличные ходы подвески, по этому поставив резину с которой наименьшее тяговое на той же поверхности будет не 1, а 10 или 20, поедешь и без блокировки, при этом не будет перегружаться трансмиссия. KBDAN: 2/8/2025, 12:27 AM +03 ››
обычно после первого раза умнеют. Я недавно повис на передней и задней балках в колее от МТЗ-82, он там весной сидел, я летом не заметил. теперь кроме нормальной лопаты, а возил всегда очень маленькую, положу в багажник приспособу, чтобы не подкапываться, а можно было колесо приподнять простым домкратом. а в моей ситуации блокировка даже принудительная, не помогла. До этого на стоянке около кладбища стал парковаться и немного съехал задним колесом в канаву, получил диагоналку, там только принудительная задняя могла помочь, но немного пригрузили переднее колесо, которое вывешивалось, с места стронулся, даже не пихали и сам выехал. САМОБЛОК, или ПОВЫШЕННОГО трения не помог бы однозначно. KBDAN: 2/8/2025, 12:27 AM +03 ››
Ну ставя блокировки и 35 колёса пытаются доказать, что завод ошибся в расчётах.. Сегодня в редукторе заднего моста от ГАЗ-21 регулировал подшипники в главной паре, всё получилось, по этому доволен собой и немного расслаблен. имею право напечатать немного не то, что думаю.. айм сори.. | ||||
Юра Атом Name: Юра | Преднатяг, Преднатяг.... А он не влияет на степень блокирования Он влияет только на скорость срабатывания, или скажем так, на "чувствительность". То есть при полностью висящем колесе и отсутствии преднатяга (шайбы сломаны, изношены), самоблок почти и не работает. А если преднатяг сильный (недавно сделали), то самоблок включается в работу сразу и на всю Однако, "на всю" - это как раз зависит от угла нарезки червячных шестерен. И там есть пределы. 70% помоему. И я им пользовался, года три. Да, помогает, но на снегу, жидкой грязи и тд. Если грунт серьёзный (песок, твердая грязь) то толку нет. Конечно есть, но колесо не вращается. Лучше конечно чем ничего, но чудес ждать не надо. | ||||
Саня Т3: 2/7/2025, 9:34 PM +03 ››
Правильно, "пихать" не будет. А что такое пихать? Это когда мы видим как буксует нагруженное колесо? Верно, так самоблок на червяках (торсен, трения) не может на тяжелых грунтах. Но ОДНАКО САМОБЛОК РАБОТАЕТ И ТОЛКАЕТ ЭТО КОЛЕСО ВСЁ РАВНО! Это иногда можно услышать, стальной звук трения так сказать, от усердия самоблок провернуть нагруженное колесо. То есть помощь всё равно есть. Пусть и не на все 100% | |||||
Саня Т3: 2/8/2025, 2:40 AM +03 ››
Уважаемый. Ваш личный опыт, без сравнения с другой нивой на этом же склоне, но с блокировкой не показателен. Вы сравнивали? Нет. А если сравните, то увидите что заедите вы оба! Но.... Но... Будут нюансы. Платить ли за эти нюансы, решать каждому. А ещё самоблок даже слабый, повышает прочность этого узла в разы. Вы ломали сателлиты? Нет. Ну дык... Вы просто гражданский типовой владелец. Занижение, ивеко, усиленные палки, хардблок, Володя спб, лебедь, српм. | |||||
KBDAN Reg.: 5/11/2021 | |||||
Саня Т3 Reg.: 4/3/2017 | Юра Атом: 2/8/2025, 10:35 AM +03 ››
Таки да.. на этой же самой Ниве, но резина стояла в разное время, условия примерно одинаковые, и шипы-не шипы и липучка, тот же шнивовский баргузин. по тому и говорю, что хорошая резина решает. в критической ситуации цепи на колёса в разы повышают сцепление шин с поверхностью, по факту превращая скользкое покрытие в подобие как минимум гравийки, а на гравийке блокировка не особо и нужна.. правда и закопаться при этом шансов больше. Юра Атом: 2/8/2025, 10:35 AM +03 ››
Ну при желании много чего сломать можно.. но как правило не сателиты ломаются, а обрезает ось сателитов и обрезает их из за того, что одно колево меньше другого, плюс масло забыли залить.. Были у меня такие дифференциалы, убитые не мною. Есть у меня опыт использования одного и того же ТС со свободным дифом и кулачковым от 66. по проходимости да небо и земля, причём там по грунту нет забегающего колеса, там есть ВНУТРЕННЕЕ ПРОСКАЛЬЗЫВАЮЩЕЕ. на асфальтре при повороте и нагрузке он разблокировался рывками с характерным хрустом. если без нагрузки или накатом, то спокойно поворачивается. Но там немного другая тема.. | ||||
Юра Атом Name: Юра | Саня Т3: 2/8/2025, 8:19 PM +03 ››
Верно. Но два сателлита это хуже чем 4 сателлита в два раза (4х сателлитный диф), и ещё хуже чем червячный самоблок, в котором аж 6-8 сателлитов, и нет оси вращения для них, нечему срезаться Занижение, ивеко, усиленные палки, хардблок, Володя спб, лебедь, српм. | ||||
Рембат Reg.: 3/3/2014 | У меня спереду стоит винт, даже не знаю какой, вроде какой то аналог ВР, раньше стоял в рзм, думал упал преднатяг и поставил на перед и уже года четыре в српм, а в рзм ВР дисковая, брал здесь б/у поменял пакет дисков. Так вот наднях газанул так на гололеде а ребята говорят гребет перед то, а зад не. ну я понимаю что у дисковой что бы булки, пардон, чашки раздвинуть надо хорошенько газануть, но опять же хрустит в поворотах бывает. Раньше стояла в рзм тоже дисковая AVT так же себя вела. Винт даже с большим износом червяков видал и он работает, и действительно это много лучше чем два сателлита на оси. Мастер по ремонту Бронетанковой Техники | ||||