Niva est vita!
Niva 4x4
Lada Niva owners club. Founded by
Ermolov Aleksei Igorevich, aka ALER
Yandex and Google search

Ксенон и закон. Нужно ли запретить?

Niva 4x4 / Вокруг Нивы / Закон есть закон

Нужно ли запретить ксенон?

Да (у самого ксенон)5.5% (12)
Нет (у самого ксенон)24% (53)
Да (у самого галоген)46% (100)
Нет (у самого галоген)24% (53)

No. voters: 218

ALER
Administrator

Reg.: 12/6/2004
Topics / Posts: 4022 / 23169
From: Москва
Age: 68
Car: 21214M, 2013 гв.

10/28/2008, 7:35 PM +03

Прочитать всем! «МАТ или КЛОН МАТА — сразу БЛОК!»

Алексей aka ALER.
180 older posts on previous pages
Dev68

Reg.: 1/6/2010
Posts: 34
From: Тамбовская обл. п.г.т Мучкапский.. (в данный момен МО)
Age: 32
Car: ВАЗ 21213 (Нива) 1999г.в. Оторван РПМ, обрезанные арки 30тые тапочки (и502),ГП 4.1., силовой передний бампер,кенгуру с защитой фар и бороды.

2/27/2010, 12:03 AM +03
Дима_Телефонист:
тогда уже научись не в фары смотреть встречным а куда надо, чтобы не улетать... а так тебя и без ксенона ослепят и улетишь Дразнюсь
Если бы не умел смотреть куда надо не писал бы тут [:P]

Добавлено спустя 3 минуты 19 секунд:
fedor(rus):
Мож просто опыта за пару лет маловато Закатываю глаза (с сарказмом)
не спорю не много... но всё же есть. И лампочки не разглядываю...не интересны как то... а вот юбки можно [:D]

Автомобиль, не роскошь , роскошь средства на его передвижение.
Alex23

Reg.: 1/8/2010
Posts: 249
From: Моcква ЗАО
Age: 50
Car: ВАЗ 21213 1997

2/27/2010, 12:11 AM +03
Shplint:
врач-офтальмохирург Борис Малюгин похоже страдает разжижением мозга, либо купил диплом.
А у вас похоже загустение мозга, такой своеобразный запор.

Вам не нравиться ксенон, вашу позицию все давно поняли. А зачем уважаемого доктора оскорблять? Чтобы рассуждать про спектр надо всю физику учить, а не кусками. А у вас - слышали звон..дальше знаете.
Доктор прав, т.к. вид спектра тут не главное. Более важна цветовая температура свечения. Нормальная ксеноновая лампа имеет цветовую температуру около 4300 градусов по Кельвину, галогеновая лампа имеет цветовую температуру порядка 2800 градусов по Кельвину. (2700 К – мягкий белый свет, 4200 К – дневной свет, 6400 К – холодный белый свет, солнце имеет цветовую температуру порядка 5000 — 6000 градусов). Таким образом, именно ксеноновая лампа обладает максимально приближенным к солнечному свету спектр излучения, обеспечивая наиболее естественное освещение.
SierS

Reg.: 4/9/2008
Topics / Posts: 2 / 150
From: Москва
Age: 37
Car: ВАЗ 21213 1999г.в.

2/27/2010, 12:52 AM +03
Alex23
+100
Только вот Борис Малюгин повторяет все то что было написано европейскими учеными!
Года 3-4 назад читал отчет по исследованию ксенона.



И у меня вопрос.
А чем мы европейцы или как говорит Задорнов евроазиаты, отличаемся от америкосов???? физиологически????
Вообще то ихний ближний как наш дальний с ПТФ вместе взятые. И нечаво, ездят!!! Даже некто не жалуется...
Только вот наша-раша на первом месте по смерти в ДТП а не америкосы!!!
Может всетаки нужно не ксенон запрещать, а АвтоТАЗ который лепит классику уже лет 30. Делает машины с фарами которые без ксенона не светят. И по безопасности имеют рейтинг -5 звезд!?!?!?

Alex23

Reg.: 1/8/2010
Posts: 249
From: Моcква ЗАО
Age: 50
Car: ВАЗ 21213 1997

2/27/2010, 1:16 AM +03
Shplint:
Рассеивается и лучше светит для адекватного человека вещи противоположные. Повышенное рассеивание ксенона на частицах воды в тумане и дожде создает светящуюся пелену перед машиной и перед встречной также! Пример: светофоры в порядке важности красный, желтый, зелёный, синий а не наоборот! Красный свет, самый длинноволновый, рассеивается хуже всего и светит дальше.
Это вообще уже отсебятина какая-то. Поставим все красные лампочки, и ксенон будет отдыхать. А вы фонариком с красной лампочкой пользоваться пробовали? А почему противотуманки не красные?
Красный цвет выделяется на фоне природы, настораживает человека, привлекает внимание, поэтому и светофоры, и стопаки. Только здесь физика не причем, скорее психология или биология, но в них я не силен.
А вот вам физика. Красный свет рассеивается действительно хуже, но в атмосфере (так называемое Рэлеевское или молекулярное рассеяние). При тумане/дожде мы имеем дело с аэрозольным рассеянием, там закономерность другая. Почитайте, это интересно.
Есть еще такое понятие как поглащение света. Так вот, водяной пар сильнее поглощает излучение именно в инфракрасной области.
А вообще человеческий глаз воспринимает цветовую информацию в диапазоне волн примерно от 380 нм (синий цвет) до 770 нм (красный цвет). Причем наилучшую чувствительность имеет в районе 520 нм (зеленый цвет). Противотуманки соответственно бывают желто-зелеными, а не красными, как вы советуете. По частоте зеленый немного ближе к синему, чем к красному.

PS А где вы видели четвертый, синий сигнал светофора? Я начинаю подозревать что вы медицинскую справку на права незаконно получили.
bst

Reg.: 11/10/2008
Topics / Posts: 2 / 145
From: спб
Age: 70
Car: 21213 и сарай 210

2/27/2010, 2:43 AM +03
Я уж где-то писал-поставил оптику Бош,механические корректоры,ксенон,езжу свечу под нос.Отходил от машины и на 50 и 100 метров-ну не слепит и все.Мое твердое мнение-ксенонщики где-то не доплатили.Ребята все разрулится (как и с затемненкой)
SierS

Reg.: 4/9/2008
Topics / Posts: 2 / 150
From: Москва
Age: 37
Car: ВАЗ 21213 1999г.в.

2/27/2010, 3:00 AM +03
Shplint
Ну во первых красный свет фар использовали во 2й. мировой войне при движении авто колон. Для маскировки, чтобы не разбомбила авиация. Я думаю такой цвет был выбран не от хороший жизни, а совсем на оборот. Для максимальной светомаскировки, так как такой свет менее заметен.
Да и по сей день, например на авионосцах в ночное время используют лишь красную подсветку.
Красный цвет хорош лишь для подачи световых сигналов. Если вы заметили , то на самолетах и высоких зданиях именно красные стробоскопы.
А рассеяны красный свет фар, ночью будет практически незаметен. В исключении самого источника света.
Ну а что по поводу светофора...
То такие цвета были выбраны за психологического фактора.
Красный цвет опасности, действует возбуждающе, в природе красный цвет означает что животное ядовито, в прочем как и различьная растительность . Ну а зеленый цвет жизни!

Alex23
Ну вы сча договоритесь [:D] Давайте ещё вспомним что на самом деле все вокруг нас безцветно. То что цвет меняется лишь за различной пегментации и приломления солнечных лучей [:RWL]
Академический форум какойта [:D]

Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:

bst
Я только ЗА чтобы все разрулилось... Только вот за тонировку прав не обищали лишать [:?]

Shplint

Reg.: 6/8/2007
Topics / Posts: 1 / 145
From: Санкт-Петербург
Age: 49
Car: 2131 2016 г.в.

2/27/2010, 8:24 AM +03
Alex23:
А почему противотуманки не красные?
Потому, что красный цвет это ЗАД!
SierS:
Я думаю такой цвет был выбран не от хороший жизни, а совсем на оборот. Для максимальной светомаскировки, так как такой свет менее заметен.
Правильно, менее заметен, но именно потому, что меньше рассеивается и светит туда, куда сфокусирован. Более коротковолновый (синий) свет рассеивается на пылинках, тумане, а это уже свет во все стороны и заметен со стороны.

Да и вообще, я чего-то сильно сомневаюсь, что в нештатном ксеноне в колбе именно ксенон, а не обычные пары ртути с присадками. Ксенон довольно дорогой газ. Неспроста кто-то писал, что даже рефлектор облезает.
Дима_Телефонист

Reg.: 3/5/2008
Topics / Posts: 9 / 1065
From: Москва-Волгоград, ВАО
Age: 45
Car: Ниссан Y60, Suzuki SJ-410

2/27/2010, 8:37 AM +03
а в голосовании прикольное распределение - 49/49 %
а 2 процента еще не определились
предлагаю встретиться в поле и набить морды противникам ксенона [:P]
Aleks923

Reg.: 4/9/2005
Topics / Posts: 6 / 1207
From: Самара
Age: 57
Car: Jeep Grand Cherokee 5,2 1996г. Renault Megane II 2007г.

2/27/2010, 8:56 AM +03
Дима_Телефонист:
предлагаю встретиться в поле и набить морды противникам ксенона
[:P] теперь противников больше!

За рулем зверь!
Alex23

Reg.: 1/8/2010
Posts: 249
From: Моcква ЗАО
Age: 50
Car: ВАЗ 21213 1997

2/27/2010, 9:48 AM +03
Shplint:
Правильно, менее заметен, но именно потому, что меньше рассеивается и светит туда, куда сфокусирован. Более коротковолновый (синий) свет рассеивается на пылинках, тумане, а это уже свет во все стороны и заметен со стороны.

Да и вообще, я чего-то сильно сомневаюсь, что в нештатном ксеноне в колбе именно ксенон, а не обычные пары ртути с присадками. Ксенон довольно дорогой газ. Неспроста кто-то писал, что даже рефлектор облезает.
Вы опять все перепутали. На пылинках, тумане все цвета рассеиваются примерно одинаково, я уже писал что это аэрозольное рассеяние. Оно отличается от молекулярного, при котором красный свет действительно рассеивается меньше(и намного).
Я вам уже открытым текстом написал, что человеческий глаз наиболее чувствителен к зеленому свету, и эта чувствительност снижается как при уменьшении, так и при увеличении частоты, причем чувствительность глаза к красному цвету даже ниже, чем к синему. Чтобы вам было понятно напишу так, в видимом диапазоне КПД глаза максимален на частоте зеленого цвета и минимален на частоте красного, именно поэтому красный и использовали когда нужна маскировка.
По газу. Ксенон часто используется и в галогеновых лампах, но там принцип работы другой, газ служит для восстановления нити накалования при работе. В так называемых "ксеноновых" лампах действительно смесь газов, у разных производителей разная. От состава этой смеси и зависит цветовая температура света. При 4300К свет белый, эта цветовая температура считается самой эффективный. Более высокотемпературный ксенон только ухудшает освещение фар, как и галоген с голубыми колбами, но там из-за фильтра еще и КПД снижается.

Очень вас прошу, не запутывайте форумчан своими обрывочными знаниями, почитайте для начала учебники.

Добавлено спустя 10 минут 6 секунд:
Дима_Телефонист:
а в голосовании прикольное распределение - 49/49 %
а 2 процента еще не определились
Предлагаю голосовать не против ксенона, а против ЛЮБОГО неотрегулированного света фар. Я утверждаю, что качественный ксенон с температурой около 4300К только увеличивает безопасность на дороге, даже фарах под галоген. А в фарах с линзами галоген вообще опасен, т.к. из-за потерь освещает дорогу отвратительно.
Николаевич

Reg.: 10/10/2008
Posts: 123
Age: 70

2/27/2010, 10:13 AM +03
Как же у нас любят "не пущать" и "запрещать" [:X]
У меня оптика стоит заводская, это кошмар при езде ночью.
Может керосинку предложат вставить в фары или свечку [:weep]
Слепить точно никого не будет.
Но по моему ведь все в "прокладке" между сиденьем и рулем.
Кто то и с заводскими фарами будет слепить мало не покажется, а кто и с нормально отрегулированным ксеноном попадет на "бабки"
Грустно господа... [:(]
Aleks923

Reg.: 4/9/2005
Topics / Posts: 6 / 1207
From: Самара
Age: 57
Car: Jeep Grand Cherokee 5,2 1996г. Renault Megane II 2007г.

2/27/2010, 10:44 AM +03
Николаевич:
У меня оптика стоит заводская, это кошмар при езде ночью.
[:?] странно оптика на НИВЕ гораздо лучше чем у многих иномарок!

За рулем зверь!
Николаевич

Reg.: 10/10/2008
Posts: 123
Age: 70

2/27/2010, 11:25 AM +03
не могу сравнить [:?]
Но что освещение дороги ночью желательно улучшить, это факт. Даже жена согласилась с этим
Но это уже другая тема (да простит меня админ)
olyyk

Reg.: 4/15/2008
Topics / Posts: 9 / 88
From: Москва - Гагарин
Age: 49
Car: ШН 2007

2/27/2010, 11:51 AM +03
Shplint:
грязное стекло или зеркало при облучении ксеноном начинает светится намного сильнее
Shplint
А стекла/зеркала чистыми держать - не судьба?
Aleks923
Aleks923:
теперь противников больше!
А я не одна приду, я с кузнецом приду © [:;)]


"У настоящего путешественника нет особых планов и конечной цели "
Лао-цзы ©
Shplint

Reg.: 6/8/2007
Topics / Posts: 1 / 145
From: Санкт-Петербург
Age: 49
Car: 2131 2016 г.в.

2/27/2010, 12:04 PM +03
Alex23
"6.3.Рассеяние света. Закон Релея

Дифракция света может происходить в оптически неоднородной среде, например в мутной среде(дым, туман, запыленный воздух и т.п.). Дифрагируя на неоднородностях среды, световые волны создают дифракционную картину, характеризующуюся довольно равномерным распределением интенсивности по всем направлениям.

Такую дифракцию на мелких неоднородностях называют рассеянием света.

Это явление наблюдается, если узкий пучок солнечных лучей проходит через запыленный воздух, рассеивается на пылинках и становится видимым.

Если размеры неоднородностей малы по сравнению с длиной волны (не более чем 0,1l ), то интенсивность рассеянного света оказывается обратно пропорциональна четвертой степени длины волны, т.е.

Iрасс ~ 1/l 4, (2)

эта зависимость носит название закона Релея.

Рассеяние света наблюдается также и в чистых средах, не содержащих посторонних частиц. Например, оно может происходить на флуктуациях (случайных отклонениях) плотности, анизотропии или концентрации. Такое рассеяние называют молекулярным. Оно объясняет, например, голубой цвет неба. Действительно, согласно (2) голубые и синие лучи рассеиваются сильнее, чем красные и желтые, т.к. имеют меньшую длину волны, обуславливая тем самым голубой цвет неба. "
http://loshkomoiniki.narod.ru/ph…nces/allowance3/lection6/1/1.htm
Alex23:
не запутывайте форумчан своими обрывочными знаниями
Пусть мои знания вас не устраивают, приводятся мнения какого-то горе-правозащитника и глазного врача, но специальный НИЦ проблем БДД наконец то разобрался в этом вопросе и родил эту https://www.niva4x4.ru/p/DIinSebrRjeEDkC7XrVRSQ бумагу. Даже наша бюрократическая машина уже сказала -СНЯТЬ и ВЫБРОСИТЬ, а вам всё он лучше. Не завидую тем кто едет перед вами и навстречу, гаишнику, который будет составлять протокол и судье, которая будет рассматривать ваше дело. Успокаивает только, что последних такими речами не удивишь.
olyyk:
А стекла/зеркала чистыми держать - не судьба?
Когда на улице грязь, стёкла становятся грязными уже через 5 км. Да, что грязь, дождь + встречный ксенон - уже хватает.
Niva 4x4 / Вокруг Нивы / Закон есть закон / Ксенон и закон. Нужно ли запретить?