Niva est vita!
Niva 4x4
Lada Niva owners club
Yandex and Google search
60 older posts on previous pages
sheden1245

Reg.: 11/1/2011
Posts: 109
From: околомосковье
Age: 41
Car: Сэйлор

12/6/2011, 4:09 PM +04
Степашка:
Что сказать ИДПС за езду без номеров (даже транзитных-я понимаю нет)
А что сказать ИДПС за езду без прицепа?
А что сказать ИДПС за езду без тещи?

Говорить всегда надо ссылаясь на зак-во. Но дороге это ПДД:

1. Механические транспортные средства и прицепы должны быть зарегистрированы в Государственной инспекции безопасности дорожного движения Министерства внутренних дел Российской Федерации или иных органах, определяемых Правительством Российской Федерации, в течение срока действия регистрационного знака «Транзит» или 5 суток после их приобретения или таможенного оформления.

Транзинты не выдавались, а значит в течении 5 суток после приобретения (по устному ДКП) должен поставить на учет.
Должен - поставлю.
filisof

Reg.: 1/23/2007
Posts: 212
From: Иваново
Age: 40
Car: ВАЗ 2121, 1992 г.в.

12/6/2011, 4:18 PM +04
sheden1245
Не соглашусь про ДКП и доверенность.
ПДД в перечне упоминает "документ, подтверждающий право владения, или пользования, или распоряжения данным транспортным средством, а при наличии прицепа - и на прицеп - в случае управления транспортным средством в отсутствие его владельца"
Поскольку регистрационных документов нет, владельца установить невозможно = он отсутствует, следовательно, должен быть иной документ, подтверждающий право владения, или пользования, или распоряжения данным транспортным средством.
Если на трусливого инспектора попадете, то отпустит, а так можно и на штрафстоянку попасть.
По поводу устного распоряжения на передачу т\с есть как минимум 2 постановления Верховного суда, где прямо сказано, что устный договор \ доверенность не приемлимы в отношениях м\у водителем и госавтоинпекцией, поскольку это административные отношения и ГК на них не распространяется. Следовательно документ на право владения т\с должен быть


sheden1245

Reg.: 11/1/2011
Posts: 109
From: околомосковье
Age: 41
Car: Сэйлор

12/6/2011, 4:29 PM +04
Ок. Разберемся...
filisof:
ПДД в перечне упоминает "документ, подтверждающий право владения, или пользования, или распоряжения
В этом же перечне упомянуты еще много доков (ТО, ОСАГО, СоР...) которых нет просто по причине того что законодательством установлен порядок их получения "после".
Заметь - ПДД вроде как однозначно обязывает иметь "регистрационные документы", но их нету, появятся только после регистрации. При "столкновении" пунктов зак-ва толкуются в пользу "потребителя".

Точно так же законодательство однозначно определяет - договор на право собственности может быть устным.

Но, не буду спорить. Если тебе так проще, можно кивнуть на ближайшего пассажира и объявить собственником его. А я всего лишь управляю в его присутствии.
Так пойдет? ПДД не требует от пассажира иметь документы на право владения/распоряжения, так что пассажир может спокойно ездить с устным ДКП, а от водителя ПДД требует доки только
filisof:
в случае управления транспортным средством в отсутствие его владельца
а у нас владелец вот - на пассажирском сиденье сидит.
filisof:
По поводу устного распоряжения на передачу т\с есть как минимум 2 постановления Верховного суда, где прямо сказано, что устный договор \ доверенность не приемлимы в отношениях м\у водителем и госавтоинпекцией, поскольку это административные отношения и ГК на них не распространяется.
Устной доверенности быть не может вообще.
Законодательством прямо сказано - доверенность может быть тока письменная, а вот договор купли-продажи каким угодно.
filisof

Reg.: 1/23/2007
Posts: 212
From: Иваново
Age: 40
Car: ВАЗ 2121, 1992 г.в.

12/6/2011, 5:03 PM +04
sheden1245:
В этом же перечне упомянуты еще много доков (ТО, ОСАГО, СоР...) которых нет просто по причине того что законодательством установлен порядок их получения "после".
Заметь - ПДД вроде как однозначно обязывает иметь "регистрационные документы", но их нету, появятся только после регистрации.
Согласен.
sheden1245:
Точно так же законодательство однозначно определяет - договор на право собственности может быть устным.
Тут как раз я и писал про решения Верховного суда. Они там тоже хитро написали - да, ДКП т\с может быть устным по ГК и именно для гражданских правоотношений, НО общение водителя с госавтоинспекцией это не гражданско правовые отношения, следовательно, должен быть любой документ в письменном виде.
sheden1245:
Если тебе так проще, можно кивнуть на ближайшего пассажира и объявить собственником его. А я всего лишь управляю в его присутствии.
Так пойдет?
Отличный выход
sheden1245:
Устной доверенности быть не может вообще.
Да, естественно. Передернул.
Цитата из Определения ВС от 14.08.2007 г.: "водители транспортных средств, участвующие в дорожном движении, обязаны иметь и предъявлять для проверки документ, подтверждающий право владения, пользования или распоряжения ими транспортными средствами" ... "Суд правильно не согласился с утверждением заявителя о том, что
подпункт 2.1.1 п. 2.1 Правил дорожного движения противоречит нормам Гражданского кодекса Российской Федерации, регламентирующим форму сделок по передаче собственником права владения и пользования своим имуществом другим лицам, поскольку оспариваемая заявителем правовая норма не регулирует гражданские отношения, а распространяется на отношения, возникающие в сфере, регулируемой вышеназванными Федеральными законами, устанавливающими правовые основы обеспечения безопасности дорожного движения. Поэтому нельзя согласиться с доводом в кассационной жалобе о том, что Правительство Российской Федерации превысило свои полномочия, приняв норму, регулирующую гражданские правоотношения"
Но в общем-то спорить не о чем.
Практическое применение нашего спора нулевое - проще всего иметьпри себе СоР, а при его отсутствии ПТС - время экономит существенно.
Управляемое Т\С имеет VIN по нему по рации устанавливают владельца и усе, там уже штраф за отсутствие документов. Если т\с снято с учета, то 90% вероятность штрафстоянки обеспечена + штраф за отсутствие документов.
Поставить на учет по устному ДКП без присутствия предыдущего собственника и без соответствующей отметки в ПТС невозможно, откажут. Если пробовать через суд оспаривать действия, то возможно получиться, если продавца (именно того, который последним указан в ПТС в качестве собственника) привести в качестве свидетеля заключеия сделки.
Вопрос один - зачем такой геморой?

Еще в Административном регламенте нашел: При снятии с регистрационного учета транспортных средств в связи с прекращением права собственности на основании договора, заключенного устно, отметки с указанием основания снятия с регистрационного учета и нового собственника транспортного средства делаются в графе "ОСОБЫЕ ОТМЕТКИ" паспорта транспортного средства и заверяются подписью должностного лица и печатью регистрационного подразделения.
это и будет являться подтверждением приобретения т\с конкретным лицом по устному ДКП, без этого без присутствия предыдущего собственника невозможно, откажут


sheden1245

Reg.: 11/1/2011
Posts: 109
From: околомосковье
Age: 41
Car: Сэйлор

12/6/2011, 5:28 PM +04
filisof, да, в жизни именно так.

Свои сообщения написал не для практического применения, а потому что по закону так можно.
Но, 99%, право на езду только с "правами" придеться доказывать в суде.

А вот с регистрацией проще, при грамотном подходе, возможно, без суда обойдется. 50х50...
filisof

Reg.: 1/23/2007
Posts: 212
From: Иваново
Age: 40
Car: ВАЗ 2121, 1992 г.в.

12/6/2011, 7:08 PM +04
sheden1245
[:hello] видимо коллеге. Приятно с умным человеком пообщаться.


rv3dll

Reg.: 10/15/2006
Topics / Posts: 5 / 5013
From: kolomna
Age: 44
Car: 21213 98г.в. 1875см3 48мм разрезная шестерня мегасолекс нулефильтр prosport автоматический октан корректор АСТРО-ПЕНЗА

12/7/2011, 7:46 AM +04
По закону также можно обшманать такую машину по полной с отрыванием обивки потому что она фигурально ничья и отправиь водителя пешком. А ещё поднять записи с камер виденаблюдения 5 дневной давности и предъявить их в суде. Гаишники, проигравшие дело наказываются, поэтому дерутся до конца. На соседа говорить - он собственник возникат вопрос а чем докажете. А у него даже паспорта нет. И на 48 часов. Потом в суде будешь доказывать. Вся мера пресечения лежит на изобретательности гаишника и общих знакомых а не на законе. Вот не знаю ни одного случая, когда человек самбы не нарвался на штраф.

шофёр коней - лось
sheden1245

Reg.: 11/1/2011
Posts: 109
From: околомосковье
Age: 41
Car: Сэйлор

12/7/2011, 9:22 AM +04
rv3dll, твой пост не соответствует действительности от начала и до конца. Собственно, как и предыдущие посты в данной теме.
Увы.


Чисто для справки - регистрация машины никакого (подчеркиваю - ни малейшего) отношения к праву собственности не имеет вообще.

Также, для справки - я никому ничего доказывать не обязан.
Степашка

Reg.: 6/1/2007
Topics / Posts: 36 / 199
From: Подмосковье
Age: 44
Car: Тагаз Тайгер 2.3 2009,Нива 21213 перманентная

12/7/2011, 11:45 AM +04
Занимательно [:hello]
Но тема вроде про сцепку )

Бездорогофф.Внедорожные мероприятия,встречи,тесты,покатушки.
8906 066 75и79,Елена.
rv3dll

Reg.: 10/15/2006
Topics / Posts: 5 / 5013
From: kolomna
Age: 44
Car: 21213 98г.в. 1875см3 48мм разрезная шестерня мегасолекс нулефильтр prosport автоматический октан корректор АСТРО-ПЕНЗА

12/7/2011, 12:06 PM +04
На основании чего вы можете запретить досмотр машины? Чем вы можете доказать, что она тут не стоит 2 дня и они не ждут когда придёт владелец потому что есть подозрение, что там бомба? Это ваш пост не соответствует. Повторяю таких машин на штрафстоянке полно. Их забирают их привозят. Потом с них редуктора продают и сиденья.Хотите туда - велком. И бараны самоуверенные нередко получают дубинкой и прикладом. В том числе за зление человека в форме.

шофёр коней - лось
минивэнщик

Reg.: 5/20/2010
Topics / Posts: 1 / 391
From: Кировская обл
Age: 51
Car: ВАЗ 2120, ноябрь 2002г.в.

12/7/2011, 12:25 PM +04
sheden1245:
ПТС не нужен потому что в ПДД список доков (который водила обязан иметь и предъявлять по требованию) исчерпывающий - ПТС в списке нет, к регистрационным докам ПТС не относится. ПТС нужно иметь и предъявлять при постановке на учет (1001 приказ), но не на дороге.

СоР нет потому что машина не зарегистрирована. Купил вчера, в течении установленного срока зарегистрирую - появится.

ОСАГО нет по той же причине - купил вчера, закон дает 5 дней на выполнение обязанности, через 4 дня приходите.

ДКП нет т.к. договор был устным. Как я могу предъявить письменно устный договор?

Доверенности нет т.к. собственник я. Мне что, самому себе написать доверенность на управление?

с ТО тоже все понятно. зарегистрируюсь - пройду.

Так что вот мои права и всё.
Получается, я могу садиться на любую машину и ехать куда хочу, перед этим только надо выкинуть из неё владельца(или, что бы не настучал гаишникам, засунуть в багажник) и открутить номера, а остановившие меня гайци пойдут лесом, т.к. по закону сомной ни чего не смогут сделать, или я что то не так понял?
sheden1245

Reg.: 11/1/2011
Posts: 109
From: околомосковье
Age: 41
Car: Сэйлор

12/7/2011, 5:07 PM +04
минивэнщик. Скажи, чтоб отвести мешок картошки с дачи домой, я должен предварительно подъехать в отделение, пусть участковый осмотрит участок и выдаст справку "такой-то владеет дачей, на даче растет картошка, справка выдана для перевоза мешка картошки оттуда то туда то"?
Наверно, нет?
Это что же получается, любой может ночью выкопать на чужой даче картошку, а остановивших на дороге гайцев слать лесом - а они ничего сделать не смогут?


Кстати, просто академический интерес - если уж я настучал владельцу по голове и засунул в багажник, что мешает мне забрать у него доки на авто и написать себе на коленке доверенность в простой письменной форме? Или вы думаете что настоящий владелец ездить без доков и поэтому отобрать их не получится?


Кстати, обращу внимание на мировую практику. Во всем цивилизованном мире автомобили вообще "просто так" останавливать не принято. Во все цивилизованном мире вообще отсутствуют ГАИшники. Просто потому что не нужны - если водитель нарушит, его остановит любой полицейский, а если просто едет, зачем его останавливать?
И, заметь, живут, мягко говоря, не хуже нашего.

Останавливать машины для проверки такая же дикость как создать в городах такие же посты для пешеходов - где будут проверять на наличие чеков на содержимое сумок.

Просто для справки - ГАИшники против угонов не помогают, просто потому что эти угоны все "под ними". (варианты, подростки взяли дедушкину копейку покататься не рассматриваем).
rv3dll

Reg.: 10/15/2006
Topics / Posts: 5 / 5013
From: kolomna
Age: 44
Car: 21213 98г.в. 1875см3 48мм разрезная шестерня мегасолекс нулефильтр prosport автоматический октан корректор АСТРО-ПЕНЗА

12/7/2011, 7:52 PM +04
sheden1245:
Во всем цивилизованном мире автомобили вообще "просто так" останавливать не принято. Во все цивилизованном мире вообще отсутствуют ГАИшники
А ещё там отсутствуют нарушители и когда они появляются как недавно один может завалить полгорода и ему никто не помешает.

Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд:
sheden1245:
просто потому что эти угоны все "под ними"
включая угоны ваз2106 77 года выпуска стоимостью 20тыр.

Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:
sheden1245:
такой-то владеет дачей, на даче растет картошка, справка выдана для перевоза мешка картошки оттуда то туда то"?
Представь себе, что если ты повезёшь газель картошки и у тебя не окажется дачи, на которой ....... то придётся откупаться.

Добавлено спустя 9 минут 27 секунд:
sheden1245:
мне забрать у него доки на авто и написать себе на коленке доверенность в простой письменной форме? Или вы думаете что настоящий владелец ездить без доков и поэтому отобрать их не получится?
Вы говорили не про эту ситуацию. Тут уже есть состав преступления - об угоне может заявить не только владелец а любой член семьи - минимум подделка документов.
В любом случае без документов машина отправится на штрафстоянку до выяснения. Специально спросил - в чём смысл устного договора продажи. Мне ответили в том, что при внесении изменений в ПТС об изменении владельца будет вписано на основании устного ДКП и должен присутствовать продавец. Так что рискуйте -рискуйте мне сидушки от Ховера не помешают.

шофёр коней - лось
sheden1245

Reg.: 11/1/2011
Posts: 109
From: околомосковье
Age: 41
Car: Сэйлор

12/7/2011, 9:24 PM +04
rv3dll:
А ещё там отсутствуют нарушители и когда они появляются как недавно один может завалить полгорода и ему никто не помешает.
Как это отсутствуют?
В "самой цивилизованной и демократической" стране мира, США, "сидит" столько что остальным остается только с завистью смотреть. Как же так: нарушителей нет, а по кол-ву зеков на душу населения - уверенное первое место?

Кстати, про работу органов внутренних дел, в частности в организации движения - аварийность "у них" в разы меньше нашей. А сметность в ДТП тоже в разы меньше.
Если бы нам их показатели, то в год в ДТП гибло бы не 30, а 10 тысяч человек.
20 тысяч съэкономленных жизней каждый год. Много.
Сколько Брейвик там завал? 100 человек, кажется? С какой частотой подобные экцессы происходят? Раз в 10 лет? Раз в 20 лет?

Если уж ставить вопрос так, что лучше: 100 человек раз в 10 лет или 20 тысяч ежегодно?

Ответ, если не выпендриваться, очевиден. Пусть лучше менты занимаются организацией дор. движения во всех сферах, начиная с поиска опасных мест и устранения их. Чем сидя в кустах в "хлебном" месте и занимаясь "работой" на свой карман. Ну либо на постах "тряся" фуры.
rv3dll

Reg.: 10/15/2006
Topics / Posts: 5 / 5013
From: kolomna
Age: 44
Car: 21213 98г.в. 1875см3 48мм разрезная шестерня мегасолекс нулефильтр prosport автоматический октан корректор АСТРО-ПЕНЗА

12/7/2011, 11:17 PM +04
Мне лично гаишники при стаже с 95го года ничего НЕОБОСНОВАННО НЕ СДЕЛАЛИ и не потому что ....., а потому что все законы написаны с точки зрения здравого смысла и если его Не нарушать (да не законы а здравый смысл) то и нарушений законов увы не будет.

шофёр коней - лось
Niva 4x4 / Вокруг Нивы / Закон есть закон / Машина на сцепке