| 30 сообщений на предыдущих страницах |
|
Рег.: 01.11.2011
Сообщений: 109
Откуда: околомосковье
Возраст: 45
Авто: Сэйлор | rv3dll: Не кажется что это уже слишком?
Что "слишком", а что не "слишком" каждый решает для себя сам.
А вот требования Закона для всех одинаковые.
Лично я предлагаю рассматривать ситуацию строго в рамках Закона.
Согласно действующему законодательству, автомобиль как вещь ничем не отличается от мешка картошки.
Поэтому на него может быть оформлена на коленке рукописная доверенность.
Может быть такое что хозяина убили, доки забрали, доверку написали и едут машину продавать? Может.
Означает ли это что по рукописке ездить нельзя? Не означает. Раз по Закону можно, значит можно, а подозревать можно что угодно.
Более того, для продажи авто даже никаких доков оформлять не надо. Согласно действующему в РФ законодательству, договор купли-продажи (ДКП) может быть устным. Т.е. можно гаишнику сказать "перевозимую машину я купил по устному ДКП, теперь я её новый собственник. Доков показать не могу, т.к. всё устно. Где старый собственник не знаю, мне оно уже неинтересно. ТО нету, но оно мне, как новому собственнику, и не надо - после регистрации у меня будет месяц чтоб ТО пройти".
Хорошо это, плохо - можно рассуждать сколь угодно долго. А по Закону оно вот так. А значит можно этим пользоваться в своих интересах. |
|
Рег.: 15.10.2006
Тем / Сообщений: 5 / 5013
Откуда: kolomna
Возраст: 48
Авто: 21213 98г.в. 1875см3 48мм разрезная шестерня мегасолекс нулефильтр prosport автоматический октан корректор АСТРО-ПЕНЗА | Устный договор ничего не значит, если его не подтверждает второе лицо. Так что не надо ля-ля.
шофёр коней - лось |
|
Рег.: 12.10.2010
Тем / Сообщений: 1 / 68
Откуда: Москва
Возраст: 39
Авто: Нива 2121 1985 г.в. голубой адриатика | sheden1245
Согласно законодательству России не любую сделку можно заключить устно. Совершенно точно нельзя залючать устные сделки с участием юр.лиц, а вспомним, что в начале темы было обозначено, что буксируемая нива оформлена на организацию.
То же относится к доверенности. Изобразить на ней подпись можно, а с печатью организации, обозначенной в СТС, придется помудрить.
Посему поддержу сомнение rv3dll в справедливости твоего мения.
Вообще в нормативной базе касательно буксировки ТС на жесткой сцепке есть пробел и до конца не ясно, можно ли буксировать ТС таким способом без документов. Но меня не удивит, если требование гаишника предоставить как минимум СТС (ПТС) и доверенность будет признаваться правомерным. Согласитесь, что даже с точки зрения здравого смысла гаишнику нужно убедиться в том, что автомобиль не украли.
В отношении ОСАГО и талона ГТО сложно сказать. Рыскал, пытался найти какую-нибудь официальную позицию о вопросу о том, нужно ли иметь при себе эти документы или нет. Пока безуспешно. А ПДД можно толковать и так, и так. Я лично склоняюсь к тому, что не нужно, но все упирается в определение того, управляешь ты при буксировке буксируемым ТС или не управляешь. Да и много же примеров, когда прототипы возят на сцепке без ОСАГО и ГТО. С другой стороны рисковать и потом гаишникам доказывать, что ты не олень...
Про прицеп - это гаишники сами придумали, не может этого быть. В документах это ТС категории Б, а ему ОСАГО и ГТО по какой категории тогда делать? |
|
Рег.: 15.10.2006
Тем / Сообщений: 5 / 5013
Откуда: kolomna
Возраст: 48
Авто: 21213 98г.в. 1875см3 48мм разрезная шестерня мегасолекс нулефильтр prosport автоматический октан корректор АСТРО-ПЕНЗА | А что на прицеп не нужны документы и ТО? Может и сами придумали только дырка в законе этим эффективно замкнута. Если прицеп - должно быть сертифицированное прицепное устройство и способ крепления, прошедшее ТО иначе неуправляемый авто может оторваться и уехать. И кто эа это отвечает?
Дырок полно. Но доказывать их наличие денег не хватит.
Добавлено спустя 7 минут 29 секунд:
спросил у гаишника что будет если я повезу машину в кузове козели и не предосталю документов на неё типа купил по устной договорённости и показал текст написанный выше. Сказал что весь экипаж козели вместе с машиной и козелью оставят до выяснения происхождения машины. Так что ой.
шофёр коней - лось |
|
Рег.: 12.10.2010
Тем / Сообщений: 1 / 68
Откуда: Москва
Возраст: 39
Авто: Нива 2121 1985 г.в. голубой адриатика | |
|
Рег.: 28.09.2006
Тем / Сообщений: 38 / 2036
Откуда: Москва, м. Водный стадион
Возраст: 17
Авто: Нива с V8 - долгострой, Ram 1500 Rebel, Hummer H3 | sheden1245Тема создана мною 4 года назад. ![[:;)]](/em?em=Oyk "Подмигивание") Акруальность потеряна спустя неделю после того как была создана тема. ЗЫ: В том году возил ниву которая была в утиле, никому она была не интересна. Перегонял свою машину таким же способом в ремнот, интереса никакого у огранов так же не появлялось. |
|
Рег.: 01.11.2011
Сообщений: 109
Откуда: околомосковье
Возраст: 45
Авто: Сэйлор | rv3dll: Устный договор ничего не значит, если его не подтверждает второе лицо. Так что не надо ля-ля.
Ссылочку на норму будьте любезны...
Речь - сразу уточню - идет не о судебных преепирательствах про сферическом коня в вакууме, а о новом собственнике и остановившем его должностном лице. serega2volkov: Согласно законодательству России не любую сделку можно заключить устно.
А кто сказал что любую?
Я говорю о конкретном "нашем" случае. serega2volkov: Совершенно точно нельзя залючать устные сделки с участием юр.лиц, а вспомним, что в начале темы было обозначено, что буксируемая нива оформлена на организацию.
Может я конечно туплю, но сейчас перечитал всю первую страницу темы - не нашел про организацию. rv3dll: А что на прицеп не нужны документы и ТО?
На прицеп нужны, но!
ПДД:
"Прицеп" - транспортное средство, не оборудованное двигателем и предназначенное для движения в составе с механическим транспортным средством.
Исходя их этого определения, буксируемое ТС прицепом не является.
Чем является букируемое на жесткой сцеке авто - вопрос открытый.
Лично мое мнение - это перевозимый груз. Со всеми вытекающими. Т.е. обычный, физический водитель (не "юрик") на него не должен иметь никаких документов вообще.
Свою позицию неоднократно озвучивал и отстаивал на МВД-шных ресурсах, споры всегда были многостраничные и горячие, но аргументированно опровергнуть у "них" не получалось.
Добавлено спустя 3 минуты 10 секунд: rv3dll: спросил у гаишника что будет если я повезу машину в кузове козели и не предосталю документов на неё типа купил по устной договорённости и показал текст написанный выше. Сказал что весь экипаж козели вместе с машиной и козелью оставят до выяснения происхождения машины. Так что ой.
Что значит "оставят"? Есть конкретные, прописанные в законе действия: ну там задержание водителя, или машину на штраф-стоянку и все такое.
В нашем конкретном случае что именно будет сделано? Водителя попросят пожить на посту несколько дней пока выяснять будут или что? |
|
Рег.: 22.07.2008
Сообщений: 210
Откуда: Москва
Возраст: 34
Авто: 2131 2.2 turbo disel АКПП 2009гв | вообщем завтра повезу из красногорска ниву на жесткой сцепке обеспечивающей следования за буксировщиком при прямолинейном движении, водитель будет в буксируемой машине, но если что он просто пассажиром едет, доки на машину есть, а так как водителя у нее нет то и страховка с то ей не нужна, и вообще она из механического транспортного средства превращается в просто транспортное средство, но не прицеп, а следовательно = велосипед, мопед... сцепное устройство вообще немецкого происхождения, за сертификатами к производителю. |
|
Рег.: 12.10.2010
Тем / Сообщений: 1 / 68
Откуда: Москва
Возраст: 39
Авто: Нива 2121 1985 г.в. голубой адриатика | sheden1245: serega2volkov писал(а):
Согласно законодательству России не любую сделку можно заключить устно.
А кто сказал что любую?
Я говорю о конкретном "нашем" случае.
Ну ок, для физ лиц тоже есть ограничения. Устно нельзя заключить сделку, размер которой превышает 10 или сколько-то там мрот, тоже надо учитывать. |
|
Рег.: 01.11.2011
Сообщений: 109
Откуда: околомосковье
Возраст: 45
Авто: Сэйлор | serega2volkov: Устно нельзя заключить сделку, размер которой превышает 10 или сколько-то там мрот, тоже надо учитывать.
Это ты с чего подобное нафантазировал? |
|
Рег.: 31.10.2007
Тем / Сообщений: 1 / 345
Откуда: Обнинск
Возраст: 45
Авто: Нива 3д и Шнива ФАМ1 | Pilot: В том году возил ниву которая была в утиле, никому она была не интересна.
Причем через всю москву, с самого юга на север.
|
|
Рег.: 15.10.2006
Тем / Сообщений: 5 / 5013
Откуда: kolomna
Возраст: 48
Авто: 21213 98г.в. 1875см3 48мм разрезная шестерня мегасолекс нулефильтр prosport автоматический октан корректор АСТРО-ПЕНЗА | чего тут фантазировать в устной форме нельзя заключать договор выше 10 мпот для физ лиц. и вообще с участием юр лиц. Выше нужно составлять необязательно нотариально заверенный договор купли продажи.
шофёр коней - лось |
|
Рег.: 01.11.2011
Сообщений: 109
Откуда: околомосковье
Возраст: 45
Авто: Сэйлор | rv3dll: чего тут фантазировать в устной форме нельзя заключать договор выше 10 мпот для физ лиц.
Почему нельзя?
Потому что ты вот здесь так написал?
И с этого момента по всей территории РФ стало нельзя?
Попробуй данное, сфантазированное тобой ограничение, где нить в законах найти. |
|
Рег.: 15.10.2006
Тем / Сообщений: 5 / 5013
Откуда: kolomna
Возраст: 48
Авто: 21213 98г.в. 1875см3 48мм разрезная шестерня мегасолекс нулефильтр prosport автоматический октан корректор АСТРО-ПЕНЗА | ровно потому, что буксируемый авто является грузом и может быть ничьим и сотрудники гибдд к нему неимеют никакого отношения.
Добавлено спустя 19 минут 17 секунд:
И ещё устный договор купли продажи авто не подразумевает, что вы забрали себе ПТС и поехали куда глаза глядят самостоятельно ставить машину на учёт без второго человека. Он позволяет двум людям прийти в регистрирующий орган и переписать вещь с одного на другого. Так что документы на машину и собственность должны быть в порядке.
шофёр коней - лось |
|
Рег.: 01.11.2011
Сообщений: 109
Откуда: околомосковье
Возраст: 45
Авто: Сэйлор | rv3dll: ровно потому, что буксируемый авто является грузом
Т.к. буксируемый авто это груз (что, кстати, не так однозначно как кажется), поэтому ДКП в устной форме ограничен 10 МРОТ?
Просто замечательная причино-следственная связь.
Т.к. негр это человек, поэтому луна из зеленого сыра.
Причино-следственная связь примерно такая же. rv3dll: И ещё устный договор купли продажи авто не подразумевает, что вы забрали себе ПТС и поехали куда глаза глядят самостоятельно ставить машину на учёт без второго человека.
Любой ДКП вообще ничего не подразумевает. rv3dll: Он позволяет двум людям прийти в регистрирующий орган и переписать вещь с одного на другого.
Любой ДКП ничего не позволяет.
Позволяют или не позволяют у нас Законы и приказы. На них и надо ссылаться.
ДКП всего лишь подтверждает право собственности кого либо на что либо и ничего кроме.
Понятия "переписать вещь с одного человека на другого" в Законах не существует вообще - это ваша фантазия. Есть понятие "регистрация".
Точно также в Законах нет нигде требования, чтоб при регистрации ТС на нового собственника присутствовал старый - это еще одна, очередная, ваша фантазия.
Все что нужно новому собственнику для регистрации изложено в 1001 приказе о порядке регистрации ТС. Список - исчерпывающий. И пункт "старый собственник кивающий головой" в нем отсутствует. |
