Niva est vita!
Нива 4x4
Клуб нивоводов
Поиск в Яндекс и Google

"Правильный" запуск двигателя кнопкой

Нива 4x4 / Техника Нивы / Электрика, электроника, инжектор
nick2121

Рег.: 21.02.2006
Тем / Сообщений: 6 / 540
Откуда: Львов, Украина
Возраст: 41
Авто: 2121 1.7к 92г

26.05.2007, 23:32 +04
Просмотрел форум, кое-что было в темах про стартер, но слишком примитивно.

Хочу реализовать такую функцию, кстати уже сделал модную кнопку вроде такой:


Ну и понятное дело, делаем стартер через реле (у меня 2121, на более новых моделях уже так). И теперь, собственно, самый интересный вопрос: как сделать кнопку "умной", т.е. заблокировать стартер если двигатель заведён и работает. Ну и побочным эффектом "умная" подсветка кнопки.

С подсветкой всё понятно: лампа контроля заряда АКБ. Двигатель не запущен -- кнопка светится. Запущен -- гаснет.

Осталось самое сложное: то, что иначе называется "реле блокировки стартера".

Теоретически подходящий девайс существует: реле блокировки стартера 2602.3747.
Реле предназначено для автоматического отключения цепи стартера после пуска двигателя, что исключает включение стартера при работающем двигателе. Реле обеспечивает длительную работу механизма привода стартера и лучшие условия работы аккумуляторной батареи, так как ее срабатывание происходит, как только двигатель наберет 500- 600 об/мин. Кроме того, реле обеспечивает временную задержку для повторного включения стартера.
(Схема данного реле: http://dimasen.narod.ru/datchik/009.htm)

Я, разумеется, попытался найти это чудо-устройство. Но на авторынках на меня смотрели как на шизика [:)] умные продавцы говорили что такого нет и не слышали, а тупые "с радостью и пониманием" давали знакомую до боли 4-х контактную ВАЗовскую релющку [:RWL] После визита на УкрАвтоЗапчасть я сбился с этой темы (ибо там оно хотя бы было в каталоге, но кажись как з/ч КАМАЗ, т.е. 24В?! но в наличии не было). Тоже, кстати, неясно: судя по найденому в Интернет, 2602.3747 на 12В а 2612.3747 на 24В [:?]
Неужели это реле такая редкость?? Может есть аналогичные. Если да, какая маркировка и в каких машинах используются??

Как альтернатива (которая мне, честно говоря, не нравится) -- использование собственно реле лампы контроля заряда АКБ. Вот и реализация:

http://vaz2101.ru/clauses/elec.html
Освободившееся при установке индикатора реле РС-702 было использовано как реле блокировки стартера после пуска двигателя.
В этой схеме меня настораживает, что стартер может отсечь слишком рано (до устойчивого запуска двигателя). Или я не прав??

В общем, хотелось бы услышать квалифицированные предложения по данной теме. [:)]

P.S. Для непредвиденных ситуаций думаю положение ключа зажигания на запуск стартера сделать отключением реле блокировки. Т.е. в случае чего, ключ на стартер и одновременно жмем кнопку. Просто по кнопке стартер со срабатыванием реле блокировки.
Гость

Рег.: 06.12.2004
Тем / Сообщений: 631 / 51759

27.05.2007, 1:09 +04
Ну от той же умной лампочки подсветки запитай реле разрывающее цепь этой самой кнопки
mouse733

Рег.: 28.07.2005
Тем / Сообщений: 1 / 2647
Откуда: Иваново
Возраст: 42
Авто: Нивка2121... г.в. затертый1,9i и прочий мелкий тюнинг Мурзик МВ 300TD 93г.в.

27.05.2007, 9:48 +04
действительно с подсветкой догадался а с этим нет
nick2121:
а тупые "с радостью и пониманием" давали знакомую до боли 4-х контактную ВАЗовскую релющку
надо такую только 5 контактную и все.Во всех сигналках с авто запуском используется подобная схема и ничего нормально все

мышь вездеходная
firesanek

Рег.: 10.06.2005
Тем / Сообщений: 7 / 739
Откуда: Бездорожье.36
Возраст: 33
Авто: ВАЗ-21213 "Нива", ГБО "Ловато", 1999г. + Рено Логан 2008г.

27.05.2007, 10:30 +04
цепь лампы только не перегрузите...

Плохих дорог не бывает, бывают неправильные водители и машины!
nick2121

Рег.: 21.02.2006
Тем / Сообщений: 6 / 540
Откуда: Львов, Украина
Возраст: 41
Авто: 2121 1.7к 92г

27.05.2007, 10:55 +04
mouse733:
действительно с подсветкой догадался а с этим нет
nick2121:
а тупые "с радостью и пониманием" давали знакомую до боли 4-х контактную ВАЗовскую релющку
надо такую только 5 контактную и все.Во всех сигналках с авто запуском используется подобная схема и ничего нормально все
Ты, наверно, не понял юмора: они показывали 90.3747 4-контактное:

а такое же 5-контактное:

всего лишь переключает при подаче напряжения на обмотку. Ну и как оно по твоему отслеживает обороты двигла?? [:RWL]
MikMK:
Ну от той же умной лампочки подсветки запитай реле разрывающее цепь этой самой кнопки
Так это во втором варианте и предлагалось. Я переживаю, что такой вариант будет работать нестабильно (зимой, например). Разве при прокрутке стартером и/или (после запуска) до достижения двигателем ХХ генератор не вырабатывает ток? Хотя, возможно, я не прав [:?]
mouse733

Рег.: 28.07.2005
Тем / Сообщений: 1 / 2647
Откуда: Иваново
Возраст: 42
Авто: Нивка2121... г.в. затертый1,9i и прочий мелкий тюнинг Мурзик МВ 300TD 93г.в.

27.05.2007, 11:10 +04
ну теоретики блин что вы все гоняете?Ставлю в год штук по 15-20 сигналок с запуском ниодин невозвратился или пожаловался на какие то косяки!!

Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:
nick2121:
отслеживает обороты двигла??
молча,по лампочке заряда [:P]

Добавлено спустя 3 минуты 36 секунд:
nick2121:
Разве при прокрутке стартером и/или (после запуска) до достижения двигателем ХХ генератор не вырабатывает ток? Хотя, возможно, я не прав
учим внимательнее мат.часть обороты пуска,начала повышения напряжения и т.д. это будет лучше чем просто [:RWL]

мышь вездеходная
nick2121

Рег.: 21.02.2006
Тем / Сообщений: 6 / 540
Откуда: Львов, Украина
Возраст: 41
Авто: 2121 1.7к 92г

27.05.2007, 11:21 +04
Почитал и понял что затупил я немного. Реле лампы это ж обычное размыкающее реле. Т.е., в принципе, и 5-контактное может быть (переключающее, просто один контакт не задействован). Я имел в виду, действительно ли на выходе контроля плюс появляется когда двигатель заведён (т.е. устойчиво заработал)? Но выходит это так, будем пробовать...
Artementy

Рег.: 04.06.2005
Сообщений: 281
Откуда: Уфа
Возраст: 31
Авто: была 2002 Niva 1.7i

27.05.2007, 16:30 +04
А ключ всё равно придётся в положение "зажигание" переводить?..
Если нет, как тогда от автоугонщиков защищаться?..
nick2121

Рег.: 21.02.2006
Тем / Сообщений: 6 / 540
Откуда: Львов, Украина
Возраст: 41
Авто: 2121 1.7к 92г

27.05.2007, 18:45 +04
Artementy:
А ключ всё равно придётся в положение "зажигание" переводить?..
Если нет, как тогда от автоугонщиков защищаться?..
Да, разумеется.
mouse733

Рег.: 28.07.2005
Тем / Сообщений: 1 / 2647
Откуда: Иваново
Возраст: 42
Авто: Нивка2121... г.в. затертый1,9i и прочий мелкий тюнинг Мурзик МВ 300TD 93г.в.

27.05.2007, 19:42 +04
Artementy:
Если нет, как тогда от автоугонщиков защищаться?..
в принципе можно любой бесконтактный иммо поиметь типа черного жука но вопрос надо ли это ?Алгоритм типа повернул ключ отпер руль подал питание на зажигание но невключаем потому как кнопка ненажата дальше если метка иммо с собой при нажатии включится зажигание и стартер а автомат сделает уже что надо возможны конечно варианты типа исключения замка

мышь вездеходная
Artementy

Рег.: 04.06.2005
Сообщений: 281
Откуда: Уфа
Возраст: 31
Авто: была 2002 Niva 1.7i

27.05.2007, 21:41 +04
nick2121
Тогда смысла нет - в темноте всё равно придётся ключом тыкать в замок... Я не согласен, что легче нажать кнопку, чем повернуть ключ немного.
К тому же на машиной с такой кнопкой этой же кнопкой двигатель глушится при повторном нажатии.

Вот если бы реализовать это грамотно - в кармане лежит электронная метка, ты подходишь к машине, отпираются двери, ты садишься, нажимаешь кнопку и поехал. Без всяких ключей:)

Тогда будет модняво. Всё равно моё глубокое ИМХО, что всё это делается не столько для себя, сколько для "смотрите все, вон у меня какая кнопочка есть!!!" [:roll] [:P]
nick2121

Рег.: 21.02.2006
Тем / Сообщений: 6 / 540
Откуда: Львов, Украина
Возраст: 41
Авто: 2121 1.7к 92г

28.05.2007, 12:51 +04
Artementy:
Тогда смысла нет - в темноте всё равно придётся ключом тыкать в замок...
Как, неужели у тебя замок ещё не подсвечивается? [:P]
Artementy:
Я не согласен, что легче нажать кнопку, чем повернуть ключ немного.
Спорить не буду, твоё ИМХО.
Artementy:
К тому же на машиной с такой кнопкой этой же кнопкой двигатель глушится при повторном нажатии.
Не на всех.
Artementy:
Вот если бы реализовать это грамотно - в кармане лежит электронная метка, ты подходишь к машине, отпираются двери, ты садишься, нажимаешь кнопку и поехал. Без всяких ключей.
Запросто. Вообще то я по работе имею некоторое отношение в т.ч. к считывателям карточек (Proximity card). Мы их так сказать разрабатываем и производим [:D] Только для машины, которая иногда купается в болоте, такие навороты излишни (в системах, отвечающих за пуск двигателя или доступ в машину). Это моё ИМХО.
Artementy:
для "смотрите все, вон у меня какая кнопочка есть!!!"
Отчасти, наверно, да. Пусть всякие там логановоды прозреют, заглянувши в мой салон. [:P]
mouse733

Рег.: 28.07.2005
Тем / Сообщений: 1 / 2647
Откуда: Иваново
Возраст: 42
Авто: Нивка2121... г.в. затертый1,9i и прочий мелкий тюнинг Мурзик МВ 300TD 93г.в.

28.05.2007, 15:57 +04
nick2121
правильно идешь хороший понт дороже денег [:)] жаль только что лексус в плане комфорта все равно неполучится зато получишь такую машину какую именно тебе надо

мышь вездеходная
Гость

Рег.: 06.12.2004
Тем / Сообщений: 631 / 51759

06.06.2007, 13:23 +04
согласен полностью с автором.идея очень хорошая.Тока категорически несогласен с тем кто там кричит что кучу сигналок с автозапуском ставит.(интересно кто к нему еще приежает) сигналка с автозапуском подругой схеме работает она считывает количество импульсов с катушки ( хотя есть варианты разные) но некак не напрежение которое разрывается через реле так что ГОспода НЕТУПИТЕ.А автору лично привет и молодец хорошая тема и интерестная.
mouse733

Рег.: 28.07.2005
Тем / Сообщений: 1 / 2647
Откуда: Иваново
Возраст: 42
Авто: Нивка2121... г.в. затертый1,9i и прочий мелкий тюнинг Мурзик МВ 300TD 93г.в.

06.06.2007, 17:46 +04
onefaraon:
Тока категорически несогласен с тем кто там кричит что кучу сигналок с автозапуском ставит.(интересно кто к нему еще приежает) сигналка с автозапуском подругой схеме работает она считывает количество импульсов с катушки
кричат обычно потерпевшие и кто там у тебя орет неизвестно [:P] но мат.часть я тебе советую учить и неделать слишком резких высказываний.Да есть контроль работы автозапуска по импульсам с катушки но встречается он в основном в очень древних сигах и реализуется не на всех авто так что обращаясь к тебе твоими же словами
onefaraon:
ГОспода НЕТУПИТЕ

мышь вездеходная
Нива 4x4 / Техника Нивы / Электрика, электроника, инжектор / "Правильный" запуск двигателя кнопкой