Niva est vita!
Нива 4x4
Клуб нивоводов. Основатель —
Ермолов Алексей Игоревич, aka ALER
Поиск в Яндекс и Google

Сход-развал: общие вопросы

Нива 4x4 / Техника Нивы / Общетехнический раздел
330 сообщений на предыдущих страницах
linux_rulit

Рег.: 20.07.2011
Сообщений: 28
Откуда: Россия, Москва
Возраст: 36
Авто: Ваз 21214, 2007 г.в.

МИХ:
схождение по 5 минут на колесо
А откуда такие значения? Ведь "без нагрузки" - это "снаряженная масса" в этой инструкции, а там схождение 0.38...0.55. Или на эту инструкцию вообще не нужно ориентироваться?

И как я понял, резину у меня подъедать не будет? Это меня больше всего волнует.
МИХ

Рег.: 27.10.2011
Тем / Сообщений: 27 / 2514
Откуда: Москва, р-н Сокол
Возраст: 55
Авто: НАДЕЖДА 2120-41 2001 г.в., 1,8 ; JAC Rein

linux_rulit:
А откуда такие значения?
[:dntknw] из многолетних наблюдений + опытов на своей машине + расчетов того, насколько что меняется при разных нагрузках.
Когда то было время этим заниматься, даже пара моих публикаций в "за рулем" была на эту тему, пока он не начал только тестами машин заниматься, а был более-менее техническим изданием.
linux_rulit:
Ведь "без нагрузки" - это "снаряженная масса"
Это не снаряженная масса, в п.2.4 инструкции написано чего и сколько грузить. Неужели ты и в правду думеш, что какой нибудь развальщик будет таскать 300+/-5 кг в каждую машину? Я бы сдох уже на третьем подходе, а их и по 7 в день бывает. Для этого углы и пересчитываются. Кто то занимается этим, кто то просто выставляет то, что ему компьютер выдает, и считает что все ОК.
linux_rulit:
И как я понял, резину у меня подъедать не будет? Это меня больше всего волнует.
За чужой стенд и чужую работу кто ж тебе ответит?
По той распечатке что ты выкладывал - вероятнее всего не будет.
Нельзя гарантировать 100% отсутствия износа, т.к. указанные в распечатке углы могут не совпадать с реально установленными.
Причины по которым углы могут не совпадать: например, если сам стенд не тарировался после какого либо сбоя или по прошествии нужного времени, кронштейны исполнительных блоков имеют люфты, не была произведена компенсация биения дисков и т.п. причины)

Занятие на зиму :) (пишет сын): http://www.drive2.ru/r/lada/1345627/

Шуруп забитый молотком держит лучше чем гвоздь закрученный отверткой...
linux_rulit

Рег.: 20.07.2011
Сообщений: 28
Откуда: Россия, Москва
Возраст: 36
Авто: Ваз 21214, 2007 г.в.

МИХ:
в п.2.4 инструкции написано чего и сколько грузить
Так ведь там в таблице есть углы и для машины под нагрузкой и без нее.
Снаряжённая ма́сса — совокупная масса автомобиля со стандартным оборудованием, всеми необходимыми эксплуатационными расходными материалами (например моторное масло и охлаждающая жидкость), полным баком топлива, но без пассажиров и груза.
МИХ

Рег.: 27.10.2011
Тем / Сообщений: 27 / 2514
Откуда: Москва, р-н Сокол
Возраст: 55
Авто: НАДЕЖДА 2120-41 2001 г.в., 1,8 ; JAC Rein

linux_rulit
За теорию могу много чего рассказать, но за практику еще больше.
Только кому это интересно?

Занятие на зиму :) (пишет сын): http://www.drive2.ru/r/lada/1345627/

Шуруп забитый молотком держит лучше чем гвоздь закрученный отверткой...
linux_rulit

Рег.: 20.07.2011
Сообщений: 28
Откуда: Россия, Москва
Возраст: 36
Авто: Ваз 21214, 2007 г.в.

МИХ
Много кому интересно [:)]

Я вот например, когда увидел несоответствие с углами из фака, хотел уже ехать ругаться с развальщиками, но вы мне более менее все объяснили. Хотя с другой стороны не глупые ведь люди эту инструкцию придумывали. Или с 2006 (год издания) все так изменилось.
МИХ:
указанные в распечатке углы могут не совпадать с реально установленными
Я про распечатку и спрашивал. А как проверишь то? Остается только верить. [:)]
yonnex001

Имя: Ярослав
Рег.: 21.03.2012
Тем / Сообщений: 3 / 8252
Откуда: Таганрог
Возраст: 32
Авто: ВАЗ-21214-50-120 (01.06.2012), SHTAT UniComp 400L (прошивка 3.3.1), ВАЗ-11173 2012, ВАЗ-21112 2006

linux_rulit:
Или с 2006 (год издания) все так изменилось.
На самом деле рекомендации завода по углам постоянно меняются, причем довольно значительно. Поэтому правильно отрегулировать можно много как. Главное чтобы развал и кастор слева и справа были как можно ближе по значению, ну и кастор желательно не меньше 2.

Ничто не истинно и все дозволено.
mymy

Рег.: 03.04.2010
Сообщений: 140
Откуда: копейск
Возраст: 46
Авто: ваз 2131 1,8i 2004г.в

всем привет.перебрал всю подвеску и поехал на сход развал.
дали вот такую распечатку.на мой вопрос почему красная графа кастера мастер ответил что это старый параметр (стоит ли ему верить?) и разница состовляет 18 мин.выставить надо как я понимаю надо не менее 2 градусов?
прошу консультации по данной распечатке.гарантия 4дня.надо если что сьездить разобраться.
ну и интересует еще правильные ли (допустимые) параметры схода и развала.какие выставлят если чего?
стенд 3 D.
заранее благодарен за ответы!
2014-04-21 17.36.31.jpg
2014-04-21 17.36.31.jpg
сход развал
yonnex001

Имя: Ярослав
Рег.: 21.03.2012
Тем / Сообщений: 3 / 8252
Откуда: Таганрог
Возраст: 32
Авто: ВАЗ-21214-50-120 (01.06.2012), SHTAT UniComp 400L (прошивка 3.3.1), ВАЗ-11173 2012, ВАЗ-21112 2006

mymy, схождение ну очень большое, нужно гораздо меньше, МИХ рекомендует по 5 минут на колесо, а не по 20. Если машина с ГУР, то кастор желательно на каждом колесе не менее 2 гр, если нет то на твое усмотрение: чем больше кастор, тем тяжелее руль в поворотах. Главное, чтобы разница по кастору была как можно меньше, у себя вывел разницу в 5 минут.

Ничто не истинно и все дозволено.
mymy

Рег.: 03.04.2010
Сообщений: 140
Откуда: копейск
Возраст: 46
Авто: ваз 2131 1,8i 2004г.в

да. машина без г.у.р.
возврат руля слабенький.авто тянет вправо не много.
в сервис ездил на вли-10 на штампах.
потом переобул на гудрич 215/75 на литье ет25.
если ехать к ним опять(что я и решил).
стоит ли менять назад колеса? (ездить планирую на гудричах).
МИХ

Рег.: 27.10.2011
Тем / Сообщений: 27 / 2514
Откуда: Москва, р-н Сокол
Возраст: 55
Авто: НАДЕЖДА 2120-41 2001 г.в., 1,8 ; JAC Rein

mymy
Ехать стоит. Разница по кастеру больше 30 минут это не правильная регулироывка.
Старый параметр - туфта.
Кастер на ОБОИХ колесах проверяется одновременно и запоминается программой. На одном - старые данные, на другом новые - такое не возможно.
Или все данные старые? Тогда эту распечатку можно выкинуть. Или он только развал сделал, кастер не регулировал? ( развал сделан хорошо, но толку от этого немного, все равно кастер переделывать и развал ставить по новой)

И суммарное схождение не больше 10 минут. Иначе можешь со своим Гудричем прощаться.

Занятие на зиму :) (пишет сын): http://www.drive2.ru/r/lada/1345627/

Шуруп забитый молотком держит лучше чем гвоздь закрученный отверткой...
mymy

Рег.: 03.04.2010
Сообщений: 140
Откуда: копейск
Возраст: 46
Авто: ваз 2131 1,8i 2004г.в

спасибо за консультацию,поеду разбираться.
сьездил к ним на разборки.После "рулежки" с мастером и развальщиком загнали авто на стенд.На этот раз развальщик ковырялся в 3 раза дольше чем в первый раз. настройки делали уже на гудричах и литье,взяли за это пол стоимости от суммы работ(450руб.)
после чего выдали вот такие результаты.
общий пробег на новой резине около 150-200км.
заметил что с наружней стороны колес резиновые усики сточились,с чем модет быть связано?
смущает разность развала и сход всетаки велик.
каков ваш вердикт уважаемые специалисты?
2014-04-24 19.52.44.jpg
2014-04-24 19.52.44.jpg
сход развал
yonnex001

Имя: Ярослав
Рег.: 21.03.2012
Тем / Сообщений: 3 / 8252
Откуда: Таганрог
Возраст: 32
Авто: ВАЗ-21214-50-120 (01.06.2012), SHTAT UniComp 400L (прошивка 3.3.1), ВАЗ-11173 2012, ВАЗ-21112 2006

mymy, вот теперь с кастором все хорошо, развал терпимо, схождение паспортное, но наружную кромку при нем подъедать может.
МИХ:
И суммарное схождение не больше 10 минут.
mymy:
после чего выдали вот такие результаты
А у тебя суммарное схождение 35 минут

Ничто не истинно и все дозволено.
mymy

Рег.: 03.04.2010
Сообщений: 140
Откуда: копейск
Возраст: 46
Авто: ваз 2131 1,8i 2004г.в

Ага.я понял.Но к этим "специалистам"больше ни ногой ни колесом.
Поеду других проверять на профпригодность [:D]

p.c. Шайб наподкладывали что резьба закончилась на одной стороне на болтах.на другой стороне чуть меньше.И шайбочки подставил снизу на искосок,чтоб выпали наверно когда нибудь.Но я их поправил пставил как надо разрезом книзу и болты ещё подтянул получше.
Вот такие у нас мастера [:X]
yonnex001

Имя: Ярослав
Рег.: 21.03.2012
Тем / Сообщений: 3 / 8252
Откуда: Таганрог
Возраст: 32
Авто: ВАЗ-21214-50-120 (01.06.2012), SHTAT UniComp 400L (прошивка 3.3.1), ВАЗ-11173 2012, ВАЗ-21112 2006

mymy, поставь верхние шаровые 2123 и съездий заново на сход развал. Верхние шаровые 2123 уберут по сантиметру шайб.

Ничто не истинно и все дозволено.
Нива 4x4 / Техника Нивы / Общетехнический раздел / Сход-развал: общие вопросы