Рег.: 23.02.2006
Тем / Сообщений: 2 / 2451
Откуда: Богучар
Возраст: 65
Авто: Нива-2121/1984г.в | Тема предложена MasterOK с подачи Suicide. Suicide.: Как сделать вашу машину гораздо более живучей ? Фрикционная муфта проскальзывающая при превышении заданного момента. Все последствия циркуляции мощности будут стравливаться на муфте... (Пока момент не превышает заданый едем нормально, упали в канаву в пике нагрузки муфта прокрутилась) Мало того мы разрываем жесткую связь колес с мотором, а не только мотора с колесами.. Бонус.  72-2209010А опора промежуточная Передаёт вращение на передний ведущий мост трактора при нормальных нагрузках. Устанавливается на трактора МТЗ 52/82 с передним ведущим мостом. Габаритные размеры - 219х158 мм. Вес 18,08 кг Остается только межколесное неравенство сил.... если блокировок нет будет полегче.
Добавлю, что аналогичное устройство из Бобруйска ( БЗТиА, р-ка.Беларусь ) имеет массу меньше: 16.7 кг.. Какие будут мысли? ![[:?]](/em?em=Pw "Хм…") |
|
| 15 сообщений на предыдущей странице |
|
Рег.: 12.12.2008
Сообщений: 70
Откуда: Псковская обл.
Возраст: 44
Авто: ВАЗ 21213 1998г.в. | Потому, что в этом случае момент на муфте выставить будет невозможно,выставив момент срабатывания муфты например на повышенной в РК, переключившись на пониженную,увеличиваем крутящий момент в два раза(ну или у кого какой КИТ) и снова рвем трансмисию, наоборот-муфта у нас будет буксовать при включении повышенной. Вот как я себе представляю реализацию этой идеи:  Правда пока только наброски, и получается, что от всей той фиговины на фотке фрикционные диски и пружинные шайбы.
Мечты должны быть несбыточными,
иначе это уже планы. |
|
Рег.: 24.07.2008
Сообщений: 556
Откуда: Иркутск
Возраст: 38
Авто: 21214 2006г. 21213 1994г. | Не, в самом деле попробуй поприкидывать тоже самое только вместо промвала с бубликом. Оно по длине и габаритам одно по одному, а вот карданы уродовать и при том оба - не так тут все просто как тебе кажется. Их мало того что простыми, т.е. полая труба, - не всегда удосуживаются хорошо отбалансировать, а тут вообще встанет вопрос о возможности баласировки такой махины. И чем тяжелее будет будет кардан - тем идеальнее он должен быть отбалансироват. А неотбалансированные карданы вносят очень существенную лепту в такое явление как "ВИБРАЦИЯ"! Нива не трактор, и на ней хотелось бы ездить быстрее 20 км/час.
Если долго мучиться то что-нибудь получится! |
|
Рег.: 12.12.2008
Сообщений: 70
Откуда: Псковская обл.
Возраст: 44
Авто: ВАЗ 21213 1998г.в. | Извини, отредактировал после твоего поста.
Мечты должны быть несбыточными,
иначе это уже планы. |
|
Рег.: 22.04.2009
Сообщений: 206
Откуда: Мытищи
Возраст: 50
Авто: была 2121, 92 г.в.,щас 214, 2002 | Парни,если я все правильно понимаю,это девайс должен отлючить передний/задний мост в случае перегрузки? ![[:oops]](/em?em=b29wcw "Покраснел") Прошу не пинать сильно и пояснить по возможности.....
|
|
Рег.: 18.10.2008
Тем / Сообщений: 1 / 228
Откуда: МО г.Дмитров
Возраст: 43
Авто: раньше была НИВА, я её любил, но она часто ломалась и я её ..... |
Котлета(симбиоз уаза и форда), уже: V6 3L 140л.с., АКПП, 38,5 боггер на бедлоках, редукторные мосты, спортивные лебедки.... строительство продолжается..................... Он же Китаевед. http://4x4.dmitrov.ru/ |
|
Рег.: 12.12.2008
Сообщений: 70
Откуда: Псковская обл.
Возраст: 44
Авто: ВАЗ 21213 1998г.в. | Ну, не отключить, а скажем стравить критический момент, который возникает при ударных нагрузках, и зачастую ломает полуоси, привода и т.д. Naranec, просто у меня есть возможность КАЧЕСТВЕННО отбалансировать ЛЮБОЙ кардан, поэтому об этом вопросе я не задумывался.
Мечты должны быть несбыточными,
иначе это уже планы. |
|
Рег.: 24.07.2008
Сообщений: 556
Откуда: Иркутск
Возраст: 38
Авто: 21214 2006г. 21213 1994г. | MasterOK: просто у меня есть возможность КАЧЕСТВЕННО отбалансировать ЛЮБОЙ кардан
Ааа... ну тады я просто даже и не знаю что сказать...
Если долго мучиться то что-нибудь получится! |
|
Рег.: 23.02.2006
Тем / Сообщений: 2 / 2451
Откуда: Богучар
Возраст: 65
Авто: Нива-2121/1984г.в | Если нам надо MasterOK: стравить критический момент, который возникает при ударных нагрузках
,
и при этом мы догадываемся, что Suicide.: долго живет только то, что может упруго деформироватся
,
то, имхо, самое логичное, простое и относительно дешёвое решение,- поставить эластичную муфту на каждый кардан.
Только не "обычную" стоковую, конечно, а импортное "устройство", давно применяемое как в моноприводных, так и полноприводных трансмиссиях. |
|
Рег.: 03.07.2007
Сообщений: 90
Откуда: г.Боровичи
Возраст: 53
Авто: нива 2121 | 1)Болото, машина в воде по середину дверей, а я ныряю чтобы прикрутить новыми болтами кардан и попытаться воткнуть на место РК вырваную этим же карданом, при попытке от лебедиться. ЖУТЬ! 2)Вы когда нибудь отрывали кардан ? =) .. Он падает вниз.. крутится.. крестовину клинит.. он продолжает крутится ... гыы =) ![[:RWL]](/em?em=UldM "Валяюсь со смеху!") Улыбнуло!!! ![[:;)]](/em?em=Oyk "Подмигивание") ![[:up]](/em?em=dXA "Одобряю") Кардан не отрывал ![[:no]](/em?em=bm8 "Не-а") ...Я бы туда просто не поехал,... MEW ...в продолжении темы про болты и ловушку кардана :кольцо(изготовить) прихватывается сваркой по наружному диаметру фланца редуктора,оно охватывает и фланец кардана,концы подогнуты(завальцованы,короче как хотите называйте)...при обрыве болтового соединения кардан не падает и у вас есть время понять,что например задний мост уже не с вами ![[:)]](/em?em=KQ "Улыбка") ...это один из примеров простейшей ловушки....и предложен вариант с болтами как дешевый....а вы сразу меня в болото! Теперь о муфтах: посмеяться можно:1) как в болоте например заменить кулачковый "сухарик"(предохр. кулачковая муфта) или 2)в том же болоте заменить предохр. шплинты!!! Остается фрикционная муфта: вот здесь в принципе и можно порыть,хотя есть и с ней проблемки(регулировка на момент (!),надежное уплотнение обязательно, и нагрева она не любит).И мне видиться, что лучшее их место на выходных валах раздатки. ![[:hello]](/em?em=aGVsbG8 "Привет") |
|
Рег.: 23.02.2006
Тем / Сообщений: 2 / 2451
Откуда: Богучар
Возраст: 65
Авто: Нива-2121/1984г.в | spector.92Ты не спешил бы-то смеяться ( не забывая, кто смеётся хорошо ) ![[:P]](/em?em=UA "Дразнюсь") , Сначала надо почитать,- в вопросе разобраться. Предохранительная кулачковая муфта,- НЕ одноразовое устройство ( как на шплинтах, к примеру ). Т.е. менять её не нужно каждый раз. При превышении момента в передаче ( включающей такую муфту ), она "проскакивает" просто. Для этого и форма кулачков,- трапеция, а не "прямоугольник". В отличие от фрикционной такая муфта меньше в габаритах ( при одинаковом "настроенном" моменте и "мощности" вообще ). И расчитать её вполне доступно и не очень сложно. Рекомендую почитать: Тут посмотри ещё "почти по теме": Ссылка устарелаНа той странице в верхнем посте я упоминаю "документ", в котором просто и понятно описаны почти все типы муфт, и в т.ч. и кулачковых. Вообще советую искать/читать методики по типу той. В отличии от книг "больших" в них нет "воды",- всё строго в дело. Да..., ссылка вот на методичку ( кто не захочет в поиске забить название её. Напрасно, кстати, я не случайно в теме ссылку сразу не отметил : там вместе с ней ещё есть масса материала. К примеру,- о расчёте тракторных трансмиссий . Жаль,- сильно "похудела" та страничка за два прошедших года... ![[:(]](/em?em=KA "Недовольство, огорчение") ) |
|
Рег.: 03.07.2007
Сообщений: 90
Откуда: г.Боровичи
Возраст: 53
Авто: нива 2121 | toughСпасибо за ссылку. Беда всех кулачковых муфт(хоть с предохранительным (разрушающимся) элементом ,хоть без оного) -износ рабочих поверхностей и соответственно люфты, и далее цена...(хотя конечно если задаться целью ...подобрать металл и довести до необходимой твердости,то срок службы можно увеличить,...но опять же во сколько это встанет?)...и все таки у нас автомобиль(я тебя понял насчет тракторных трансмиссий )...тут уже каждый решает сам ,что делать для себя. А почему тебе "фрикция" не нравиться? навскидку- у нее габариты небольшие тоже будут. Тут мимо ходом по муфтам нарвался http://finval-parts.ru/parts/couplings/ вот эти бы могли точно муфту под Ниву сделать. |
|
Рег.: 23.02.2006
Тем / Сообщений: 2 / 2451
Откуда: Богучар
Возраст: 65
Авто: Нива-2121/1984г.в | spector.92Интересные девайсы по ссылке . И явно НЕ бюджет ... . Оригинальным видимо не буду ![[:D]](/em?em=RA "Голливудская улыбка") , но... Я против максимума как в идее, так и в её реализации: в мирУ всё дОлжно в меру быть . И если можно (!) обойтись решением попроще ( и намного,- про муфту я опять ), которое задачу будет выполнять в достаточном объёме, то навороты,- от лукавого уже: избытка "я" и прочих "или" ... . Рентабельность "трудо-морале-денежно-затрат" таки на первом месте. Должна бы быть По "фрикции". Если навскидку... Прикинь размер сцепления у стока. Крутящий там намного меньше будет, а габарит... . А если многодисковое,- в пропорции растёт и сложность механизма. К тому-же обеспечить нужно и надёжность, и долгий службы срок, а это,- габариты. И ( или ) "нанотехнологии" ужЕ, которых в гараже немА и в перспективе. Оно нам надо? Хотя вполне возможно даже пригодится Как оборву чё-нить вот с муфтой ( в чём сильно сомневаюсь, если честно )- тогда уже подумать можно будет. Ну а пока,- есть голову и руки много приложить куда ещё... ![[:dazzled]](/em?em=ZGF6emxlZA "Глаза разбежались") . |
|
Рег.: 03.07.2007
Сообщений: 90
Откуда: г.Боровичи
Возраст: 53
Авто: нива 2121 | tough: Рентабельность "трудо-морале-денежно-затрат" таки на первом месте.
Золотые слова!И про дела гаражные тоже согласен! Насчет сцепления при "фрикции"... большую роль играет сила, с которой диски сжаты,и не обязательно стремиться к многодисковости ...хотя я не сторонник этой идеи,спросил больше для "багажника"(своего)...хотелось бы посмотреть фото твоей Нив(ту которая с внедрениями)...реально? Почему навскидку я написал: что то считать для хлипкой Нивовской трансмиссии как то ![[:croak]](/em?em=Y3JvYWs "Ква-а-а") Хотя и не в тему,но по идее по правильному пути экстрима идет Фангорн,разгружая детали(тема: бортовые редукетора)...мое ИМХО. tough: Ну а пока,- есть голову и руки много приложить куда ещё... .
Эт точно! |
|
Рег.: 10.07.2005
Тем / Сообщений: 5 / 217
Откуда: Царицын
Возраст: 53
Авто: 21214, 2002; инж.ГБО; Вошь7.0, 33sp_m, BFG MT 29"/И-506, сц.ШН, ГП-4,3; ус.лонж,шнорк, кенг,пор,защ,кал. TLC-80 | По моему от излишнего момента с двигателя отлично защищает сам двигатель своей дохлостью. Сам не видел - но читая форум подсобралась статистика, что как правило рвутся полуоси, а не карданы. В основном с самоблоками. Моментом инерции от раскрутившегося в воздухе колеса. Как тут эта муфта поможет - не могу представить. Может 4 муфты - на каждую полуось? ![[:shock]](/em?em=c2hvY2s "Я в шоке!")
Охота в трезвом виде - всё равно, что рыбалка без бухла©. |
|
Рег.: 20.01.2010
Сообщений: 451
Откуда: СПб
Возраст: 56
Авто: ВИС 234610 2008г.в. | А моделисты между прочим, часто вместо дифференциала ставят упругие валы в качестве полуосей. В ЛуАЗке привод на задний ведущий мост - торсионный вал. А еще , торсионный приводной вал ставили в приводе коляски моцика "ДНЕПР" и на некоторых тепловозах. По моему это проще и эффективно. А упругая муфта во всех карданах не прокатит, мал угол постоянной работы( задний кардан например), да и полуоси при блокировках не защитишь. А экстремалы, всё равно бабки бешенные вбухиваете в девайсы, так закажите где нибудь полуоси, упругие на скручивание, вот и предохранитель. ![[:roll]](/em?em=cm9sbA "Закатываю глаза (с сарказмом)") Меня самого больше волнует проблема избавления от люфтов в шлицевых. Причём заменой деталей это надолго не лечится! |
