Niva est vita!
Нива 4x4
Клуб нивоводов
Поиск в Яндекс и Google

Двойная сплошная - 12.15, п.3.

Нива 4x4 / Вокруг Нивы / Закон есть закон
Гость

Рег.: 06.12.2004
Тем / Сообщений: 630 / 51742

21.09.2006, 16:10 +04
История не моя, взята отсюда - http://forum.zr.ru/sd.pl?filter=…d=1367908&message=1367908&logic=

Предистория (или предыстория?) такова. Улица с двусторонним движением (СПб, Торфяная дорога, у "Метрики"), одинарная сплошная линия (1.1), знаков нет. Повернул налево через эту линию. Стараюсь не нарушать без веской причины, но здесь ближайший возможный разворот за ж.д. переездом (метров 500-800). Приняли меня офицеры. Встречка, говорят. А разметки может и вовсе не быть, говорят. Короче, выписали временное, и пытались всучить под роспись какое-то "извещение" явиться в суд (без кто выписал, когда, подпись). Подписывать отказался. На разбор не пошел. Дождался телеграммы с вызовом в суд, подготовился и пошел сегодня. Написал ходатайство о прекращении, приложил схему, выписки из ГОСТа 23457-86 и СНиПа 2.05.02-85. Судья переквалифицировал на 50 рублей, нарушение разметки. Полагаю, будет полезно кому-нибудь. Мировому судье судебного участка №169 Приморского р-на г. С.Петербурга С.Петербург, Богатырский пр. 57, корп. 1 От ХХХХХХХХХХХХХХХ, проживающего по адресу: С-Петербург, ХХХХХХХХХХХХХХ Ходатайство О прекращении производства по делу 29 августа 2006 года я, управляя автомобилем Шевроле Тахо, гос. номер ХХХ, двигался по Торфяной дороге от ул. Оптиков в сторону метро «Старая деревня». Напротив магазина «Метрика» я решил повернуть налево к магазину, не заметив сплошной одинарной линии на проезжей части. После поворота меня остановил сотрудник дорожно-патрульной службы, он не представился, что противоречит п.18.2 "Наставления по работе дорожно-патрульной службы ГИББД МВД РФ (утв. приказом МВД РФ от 20 апр. 1999 г. №297). Он заявил, что я выехал на встречную полосу движения на дороге, имеющей четыре полосы для движения. Я возразил, что нет абсолютно никаких признаков того, что на этой дороге имеются четыре полосы для движения, поскольку отсутствует соответствующая разметка. В ответ услышал, что согласно п. 9.1 разметки может и совсем не быть и что водитель сам определяет количество полос движения с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними. С этим утверждением я совершенно согласен. Несмотря на мои возражения и объяснения, инспектор оформил протокол об административном нарушении АС №0000000 и изъял водительское удостоверение 000000000, выдав взамен временное разрешение на право управления транспортным средством 00000000. В протоколе отмечено, что я нарушил пункт ПДД 9.2. Инспектор ДПС квалифицировал мои действия по ч. 3 ст. 12.15 КоАП РФ, говорящей, что «выезд на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения, в случаях, если это запрещено Правилами дорожного движения, - влечет наложение административного штрафа в размере от трех до пяти минимальных размеров оплаты труда или лишение права управления транспортными средствами на срок от двух до четырех месяцев», тем самым нарушив мои права и свободы. Кроме того, инспектор пытался вручить мне под роспись что-то типа повестки в суд, подменяя собой судебные органы, а когда я отказался подписывать этот «документ», стал давить на меня, угрожая найти двух понятых, после чего «мне будет хуже». Схема происшествия на месте составлена не была. Я не согласен с выдвигаемым против меня обвинением по следующим причинам: - В п. 9.2 ПДД говорится о дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре полосы или более. В данном случае ничто не указывает на наличие на этой дороге четырех полос для движения. Нанесена разметка 1.1 (одинарная сплошная линия), которая разделяет в том числе и транспортные потоки противоположных направлений. Между тем в определении разметки 1.3 (двойная сплошная линия) специально указано, что она разделяет транспортные потоки противоположных направлений на дорогах, имеющих четыре полосы движения и более. Таким образом, при наличии четырех полос движения должна была бы быть нанесена линия разметки 1.3, либо вовсе не нанесена никакая. Разметка же 1.1 явно указывает на то, что полос для движения не более трех. Также количество полос для движения может определяться знаками 5.15.1, 5.15.2, 5.15.7, 5.15.8. Знаки там также отсутствуют. - Кроме того, согласно существующим нормам, указанным в документе: «СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ И ПРАВИЛА АВТОМОБИЛЬНЫЕ ДОРОГИ СНиП 2.05.02-85 Таблица 4…. Минимальная ширина полосы движения составляет 3,75 метра». Ширина дороги в данном месте составляет 11,7 метра. При существующей ширине проезжей части могут разместиться только 3 полосы. Таким образом, четырех полос на Торфяной дороге быть не может. - а также, согласно ГОСТ 23457-86 "Технические средства организации дорожного движения. Правила применения" (утвержден и введен в действие постановлением Госстандарта СССР от 24 июня 1986 г. N 1685) (в редакции Изменения N 1 от 12 апреля 1996 г.) (с изменениями от 22 июня 2000 г.): «3.2.3. Разметка 1.1 должна применяться в следующих случаях: 1. Для разделения транспортных потоков противоположных направлений (осевая линия) на дорогах, имеющих две или три полосы для движения в обоих направлениях» … «3.2.5. Разметка 1.3 должна применяться для разделения транспортных потоков противоположных направлений (осевая линия) на дорогах, имеющих четыре и более полос движения в обоих направлениях (черт.4, 5).» Кроме того, инспектор путается в нумерации домов по Торфяной дороге. Он пишет, что я нарушил ПДД по адресу Торфяная дорога, 17, а протокол составлял по адресу Торфяная, 7. Такого дома по этому адресу не существует, что ставит под сомнение достоверность оснований для составления протокола. Я нахожу в толковании инспектором ДПС неустранимые сомнения в точности определения количества полос для движения на данном участке дороги и прошу истолковать их, согласно части 4 статьи 1.5 КоАП РФ, в пользу лица, привлекаемого к административной ответственности. На основании вышеизложенного и в соответствии со ст. 24.5 КоАП РФ прошу: 1. Прекратить производство по данному делу, в связи с отсутствием события административного правонарушения. 2. Вернуть мне изъятое водительское удостоверение. Приложения: 1. Копия протокола АС №0000000 об административном правонарушении. 2. СНиП 2.05.02-85 – копии страниц – 3 листа. 3. ГОСТ 23457-86 – копии страниц – 3 листа. 4. Акт замера ширины проезжей части по адресу: Торфяная дорога, 17 – 1 лист. 21.09.2006 ХХХХХХХХХХХ ____________________
15 сообщений на предыдущей странице
bogatyrius

Рег.: 11.05.2006
Сообщений: 37
Откуда: Москва
Возраст: 47
Авто: 21213, 1997г (продано), велосипед горный

15.01.2007, 21:54 +03
Aleks923:
Ну-ка, ну-ка, раскажите как можно ездить и не нарушать ПДД А то что то давно я сказочек не слышал!
можно так ездить, а самое главное нужно, не надо смотреть как другие ездят по встречке, перебороть стадное чувство.Раз один поехал, срабатывает инстинкт, что всех не накажут. Вот сдесь как правило и ошибка, у остальных как правило ксивы.
А сказки в детском саду [:P]

veter

Рег.: 09.12.2004
Тем / Сообщений: 6 / 769
Откуда: Москва
Возраст: 53
Авто: Паджеро 1

15.01.2007, 22:14 +03
Себе я придумал сказочку -
езжу не нарушая,что бы на крайний случай иметь резерв скорости и манёвра.(вдруг будет какой-то форс-мажор и вот тогда...)
Пока такого случая(крайнего)ещё не было.

Темнота - это не отсутствие света
Ploug21213

Рег.: 11.02.2005
Тем / Сообщений: 2 / 136
Откуда: Москва
Возраст: 43
Авто: было:21213 (95 г.в.) стало:2131 (02 г.в.)

15.01.2007, 23:21 +03
Aleks923
Можно. Я и так стараюсь ездить не нарушая. А когда сел за руль за границами нашей родины и узнал прайс там (100 евро - непристегнутый ремень, двойная сплошная 500), то вообще перестал нарушать. Правда. И в городе 50 ехал и за городом 90. Раз только попал: непонял таблички под знаком остановка запрещена - итог 10 евров такситу за поездку в полицию и 60 евро там за возврат машины. После чего стал парковаться еще аккуратнее.

Так что можно ездить по правилам. Просто у нас берущие на лапу гайцы и низкие штрафы делают такую езду невыгодной.

Алексей.
Aleks923

Рег.: 09.04.2005
Тем / Сообщений: 6 / 1207
Откуда: Самара
Возраст: 53
Авто: Jeep Grand Cherokee 5,2 1996г. Renault Megane II 2007г.

16.01.2007, 20:52 +03
bogatyrius:
не надо смотреть как другие ездят по встречке
Ploug21213:
100 евро - непристегнутый ремень
Ploug21213:
двойная сплошная
Крайности мы в расчет не берем, а я не самоубийца и по встречке 150 не летаю! Но вы хотите сказать что и предприсывающие знаки соблюдаете? [:roll] и дистанцию? [:roll] и никогда не развариваетесь под знак? [:roll] и со светофора трогаетесь на зеленый а не на желтый? [:roll] Не верю!
Каждый ездит так как подсказывает инстинкт самосохранения и иногда это совпадает с ПДД.

За рулем зверь!
Ploug21213

Рег.: 11.02.2005
Тем / Сообщений: 2 / 136
Откуда: Москва
Возраст: 43
Авто: было:21213 (95 г.в.) стало:2131 (02 г.в.)

17.01.2007, 10:56 +03
Aleks923
И дистанцию соблюдаю, и под знак никогда не разворачиваюсь, и со светофора трогаюсь на зеленый. Мало того останавливаюсь на стоп линии у светофора, а не черте-где, и направо поворачиваю под стрелку только когда она зажглась. Возможно у меня хорошо развита фантазия и слишком отчетливо представляю себе возможные последствия нарушения.

Алексей.
P.S. будешь смеяться, но я даже пристегиваюсь.
PzVII

Рег.: 22.12.2004
Тем / Сообщений: 5 / 523
Откуда: Москва
Возраст: 49
Авто: Ssang Yong Kyron 2013

17.01.2007, 12:02 +03
Как правило, можно ездить,не нарушая. Как правило. И если конфигурация дороги/знаки/разметка и т.п. сделаны по уму. Но это далеко не всегда так.
Простейший пример: нерегулируемый перекресток, знак "уступи дорогу". На перекрестке, параллельно главной дороге (и перпендикулярно твоему движению) нарисована зебра, которая как бы соединяет тротуары, идущие вплотную к проезжей части. Стоп-линия нарисована, естественно перед зеброй метрах в трех. Если встать у стоп-линии - ни фига не видно, кто едет по главной - загораживают дома, кусты и рекламные стойки. Если подъехать к перекрестку так, чтобы хоть что-то было видно, приходится вставать на переходе. Не нарушить никаких правил при проезде такого перектерстка можно только глухой ночью, и то "на авось": остановиться у стоп-линии, перекреститься, и проехать перекресток без остановки, надеясь, что пронесет. Что, кстати, тоже является нарушением правил, поскольку водитель не убедился в безопасности маневра.

Добавлено спустя 45 секунд:

Зы: кому интересно, это перекресток ул. Челомея и ул. Новаторов.
bogatyrius

Рег.: 11.05.2006
Сообщений: 37
Откуда: Москва
Возраст: 47
Авто: 21213, 1997г (продано), велосипед горный

17.01.2007, 12:13 +03
Ploug21213:
Aleks923
И дистанцию соблюдаю, и под знак никогда не разворачиваюсь, и со светофора трогаюсь на зеленый. Мало того останавливаюсь на стоп линии у светофора, а не черте-где, и направо поворачиваю под стрелку только когда она зажглась. Возможно у меня хорошо развита фантазия и слишком отчетливо представляю себе возможные последствия нарушени
+1

veter

Рег.: 09.12.2004
Тем / Сообщений: 6 / 769
Откуда: Москва
Возраст: 53
Авто: Паджеро 1

17.01.2007, 14:18 +03
И я пристёгиваюсь.

Темнота - это не отсутствие света
foboss

Рег.: 22.10.2006
Сообщений: 71
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 40
Авто: ВАЗ-21312

17.01.2007, 18:57 +03
Ploug21213:
Aleks923
И дистанцию соблюдаю, и под знак никогда не разворачиваюсь, и со светофора трогаюсь на зеленый. Мало того останавливаюсь на стоп линии у светофора, а не черте-где, и направо поворачиваю под стрелку только когда она зажглась. Возможно у меня хорошо развита фантазия и слишком отчетливо представляю себе возможные последствия нарушения.

Алексей.
P.S. будешь смеяться, но я даже пристегиваюсь.
+1, ну скрость иногда не соблюдаю [:oops]
Aleks923

Рег.: 09.04.2005
Тем / Сообщений: 6 / 1207
Откуда: Самара
Возраст: 53
Авто: Jeep Grand Cherokee 5,2 1996г. Renault Megane II 2007г.

17.01.2007, 22:38 +03
veter
bogatyrius
Ploug21213
НЕ тема, а прям доска почета! [:P]
У вас нимба над головой нет? А между лопатками не чешеться?
З.Ы. Господи, куда я попал? [:D]

За рулем зверь!
ALK

Рег.: 25.05.2006
Тем / Сообщений: 11 / 1253
Откуда: Москва
Возраст: 12
Авто: 214, vw

27.04.2007, 19:05 +04
выезд из двора, один выезд заблокирован автомобилями.
разметка - сполошная. направо можно уехать только на внутреннюю сторону ТТК, необходимо попасть на ленинградку, т.е. неоюходимо выехать на ТТК/внешнее кольцо.
схема


на вопрос " а как попасть на внешнее?" был получен замечательный ответ:
-ну ты выезжай на внутреннее, там доезжай до Савеловской и развернись,(а это только в один конец, извините, 1.5 км по глухой пробке) ну или проезжай перекресток прямо.
-там знак "направо" висит
-ну знак 50 рублей, а это 500 или лишение..
-ну а как тогда?
-ну я то тут при чем?..
разметке года 2, не обновлялась.

З.Ы. "моя милиция меня бережет, сначала посадит, потом стережет.."©
сегодня денег сняли немерянно со 100 метров дороги [:X]

"Трус не играет..." ©
Стен

Рег.: 04.07.2006
Сообщений: 194
Откуда: Обнинск работа
Возраст: 56
Авто: 000

27.04.2007, 21:54 +04
Aleks923
Компания нас подобралась,
Поправляйте если буду не прав: Россия это не только подмосковье.
Каждый день езжу по киевке (не автострада огр. 90?) грузовики идут от 100, легковые от 110, кто в таком потоке сможет каждый день лобать 90, не нарушит правила, но рано или поздно получит под зад.
Отъезжаем от Москвы куда нибудь где тоже есть машины и пилить вам 1000 км., а на дороге фуры идут 60 и ниже.
Не ребята, а сам очень уважаю закон и правила соблюдаю не от того, что накажут ( не накажут). Просто считаю что это прежде всего самоуважение, но есть моменты на наших прекрасно организованных дорогах, когда соблюдать правила это ещё больший риск и не только для себя.
Ну ничего за то у нас есть рост для совершенства.
В США Атланте с высокой башни наблюдал большушубю развязку и три магистрали. Чувствую что что то не правильно, потом посмотрел запись и понял, (к стати так везде) они не носятся из полосы из потока, они ровно текут без лишних движений и получается быстрей и спокойней. В пробке (сливались два потока) ехали по очереди, левый правый, левый правый.
Audrii Filator

Рег.: 10.12.2006
Сообщений: 14
Откуда: Saint-Petersburg(Russia)/Los Angeles(CA,USA)
Возраст: 42
Авто: Ford Mondeo 02, 2,0l MT+ищуВАЗ 21213.

29.04.2007, 8:02 +04
Еще немного про Штаты хочу добавить. ПДД там немного от европейских отличаются: на красный направо можно поворачивать и т.д. Так вот еще; если перекресток нерегулируемый, то со всех сторон висит знак STOP.И правило таково-кто первый подъехал и остановился, тот и первым продолжает движение!!!И ни разу я не видел, чтобы кто-нибудь это нарушил!!!Как и сам, впрочем тоже...
Представляете, что у нас бы было??? [:oops]

Kill'em all & lets god sort'em out!!!
Нива 4x4 / Вокруг Нивы / Закон есть закон / Двойная сплошная - 12.15, п.3.