Niva est vita!
Нива 4x4
Клуб нивоводов
Поиск в Яндекс и Google

Вопрос электрикам (не авто-)

Нива 4x4 / Нивовод нивоводу — брат / Без дела

МИХ

Рег.: 27.10.2011
Тем / Сообщений: 27 / 2518
Откуда: Москва, р-н Сокол
Возраст: 48
Авто: НАДЕЖДА 2120-41 2001 г.в., 1,8 ; JAC Rein

30.10.2016 19:33
Собственно вопрос такой: на медицинскомй хирургическом светильнике сгорел трансформатор 220/24в для галогеновой лампы 50W.
Найти такой не могу, светильник (и трасформатор) довольно пожилой, снят с производства.
Сам трансформатор довольно компактный, места под него немного. Вот такой http://www.220-volt.ru/catalog-329275/ влазит в корпус впритык. обычный обмоточный не встанет никак, то есть нужен электронный.

Сунулся в конторы торгующие оборудованием для освещения и оказалось что 24-вольтоывх трансформаторов нет. Нет ни у кого из 20-30 крупных контор которые я обзвонил.
Есть для светодиодных лент, но рассчитанные на маленькую мощность и с постоянным +/-.

Есть только 12-вольтовые. причем любых размеров, даже меньше чем этот. Можно в корпус запихнуть хоть 2 штуки.

Вот теперь вопрос который я хочу задать: Если 2 параллельно соединенные батарейки по 1.5 вольта дают 3 вольта , то будут ли 2 параллельно соединенные (естественно выходами) 12-вольтовых трансформатора давать 24 вольта.
И еще - напряжение у них на выходе переменное, взрыв при включении будет или нет?

Помогите советом. Я так давно это учил, что не вспомню.

________________________

Занятие на зиму :) (пишет сын): http://www.drive2.ru/r/lada/1345627/

Шуруп забитый молотком держит лучше чем гвоздь закрученный отверткой...

ALER

Администратор

Рег.: 06.12.2004
Тем / Сообщений: 4050 / 22181
Откуда: Москва
Возраст: 63
Авто: 21214M, 2013 гв.

30.10.2016 19:47
МИХ
3 вольта дают две последовательно соединенные батарейки. Два трансформатора 220/12 В, подключенные входом к сети 220 В (каждый подключен к сети 220 В своей входной обмоткой!) при последовательном соединении их вторичных обмоток могут дать 0 или 24 В. Если получилось 0, достаточно просто поменять полярность одной из обмоток.
30.10.2016 19:49
МИХ
Добавлю, что это совершенно безопасно, ничего не взорвется [:)]

________________________

Прочитать всем! "МАТ или КЛОН МАТА - сразу БЛОК!"

Алексей aka ALER.

Sokolov

Рег.: 12.04.2006
Тем / Сообщений: 9 / 2970
Откуда: г. Новокуйбышевск Самарской обл.
Возраст: 39
Авто: ВАЗ 2131 2007г, Шкокодил 1998г, ГАЗ 32210

30.10.2016 19:58
МИХ
Видеонаблюдение часто от 24В работает.
http://videoglaz.ru/istochniki-pitaniya-24v

А почему нельзя заменить лампу на 12В [:D]

________________________

Да-а!.. Я умных разговоров не знаю, а поговорить-то с вами хочется! (С) Вересаев В. В.

МИХ

Рег.: 27.10.2011
Тем / Сообщений: 27 / 2518
Откуда: Москва, р-н Сокол
Возраст: 48
Авто: НАДЕЖДА 2120-41 2001 г.в., 1,8 ; JAC Rein

30.10.2016 20:00

ALER:
3 вольта дают две последовательно

Сорри, думал про одно, написал совсем другое.

Алексей, спасибо большое! Еще подскажи по мощности на выходе - если надо получить 60W (лампа 50w) то брать 2 трансформатора по 30 или 2 по 60?
Просто я читал что электронные трансформаторы не очень хорошо переносят недозагрузку.
30.10.2016 20:03

Sokolov:
А почему нельзя заменить лампу на 12

там лампа очень своеобразная примерно такая но на 24В, с керамическим цоколем и конским ценником. http://www.medrk.ru/shop/lampy-medicinskie/lampy-prochie/id-24516

По трансформаторам для видеонаблюдния - они все очнеь крупные по размеру и слабоватые по мощности

________________________

Занятие на зиму :) (пишет сын): http://www.drive2.ru/r/lada/1345627/

Шуруп забитый молотком держит лучше чем гвоздь закрученный отверткой...

Engeniator

Рег.: 25.06.2015
Тем / Сообщений: 2 / 488
Откуда: Иваново
Возраст: 45
Авто: 212140, 2014 г., Multitronics MPC-800

30.10.2016 20:18

МИХ:
будут ли 2 параллельно соединенные (естественно выходами) 12-вольтовых трансформатора давать 24 вольта.
И еще - напряжение у них на выходе переменное, взрыв при включении будет или нет?

Два последовательно соединённых трансформатора дадут 0В или 24В. Но то, что указано по ссылке является преобразователем, а трансформатором называется из-за наличия гальванической развязки входа и выхода, но на самом деле таковым не является. Частоты преобразования разных экземпляров различны и несинхронны, ничего не получится.
Возможные способы решения проблемы:
1. Перемотать/починить трансформатор (кстати он трансформатор или электронный преобразователь?)
2. Вынести трансформатор наружу в отдельный корпус.
3. Перемотать трансформатор электронного преобразователя, указанного в ссылке.

ALER

Администратор

Рег.: 06.12.2004
Тем / Сообщений: 4050 / 22181
Откуда: Москва
Возраст: 63
Авто: 21214M, 2013 гв.

30.10.2016 20:22

МИХ:
если надо получить 60W (лампа 50w) то брать 2 трансформатора по 30

Да, два по 30 W.

________________________

Прочитать всем! "МАТ или КЛОН МАТА - сразу БЛОК!"

Алексей aka ALER.

МИХ

Рег.: 27.10.2011
Тем / Сообщений: 27 / 2518
Откуда: Москва, р-н Сокол
Возраст: 48
Авто: НАДЕЖДА 2120-41 2001 г.в., 1,8 ; JAC Rein

30.10.2016 20:28

Engeniator:
Но то, что указано по ссылке является преобразователем, а трансформатором называется из-за наличия гальванической развязки входа и выхода, но на самом деле таковым не является. Частоты преобразования разных экземпляров различны и несинхронны, ничего не получится.

Блин, какая досада. Это точно?

________________________

Занятие на зиму :) (пишет сын): http://www.drive2.ru/r/lada/1345627/

Шуруп забитый молотком держит лучше чем гвоздь закрученный отверткой...

Engeniator

Рег.: 25.06.2015
Тем / Сообщений: 2 / 488
Откуда: Иваново
Возраст: 45
Авто: 212140, 2014 г., Multitronics MPC-800

30.10.2016 20:37
МИХ
Это точно. Но вторичная обмотка трансформатора такого преобразователя содержит всего несколько (ну, может быть, 10 ... 15) витков. То есть домотать её просто. Вопрос в другом. Если это медицинское оборудование, то подойдёт ли туда ширпотребовский преобразователь с его уровнем излучаемых помех и надёжностью? Какой был старый трансформатор?

МИХ

Рег.: 27.10.2011
Тем / Сообщений: 27 / 2518
Откуда: Москва, р-н Сокол
Возраст: 48
Авто: НАДЕЖДА 2120-41 2001 г.в., 1,8 ; JAC Rein

30.10.2016 20:43
Engeniator
Это просто медицинский светильник. ничего более умного чем выключатель, трансформатор 220/24 и лампа в нем не было с рождения.
Перемотать сложно (мне). Далек я от этого и ни разу не пробовал. Но глаза боятся, а руки...
А если перемотать что бы вместо 12 24 было то витков добавлять надо или убавлять?

________________________

Занятие на зиму :) (пишет сын): http://www.drive2.ru/r/lada/1345627/

Шуруп забитый молотком держит лучше чем гвоздь закрученный отверткой...

Engeniator

Рег.: 25.06.2015
Тем / Сообщений: 2 / 488
Откуда: Иваново
Возраст: 45
Авто: 212140, 2014 г., Multitronics MPC-800

30.10.2016 20:52

МИХ:
добавлять надо или убавлять?

Добавлять ровно в два раза, равномерно распределяя по длине магнитопровода.



Чёрный провод поверх "медной" обмотки - это вторичка. Количество витков увеличиваем в два раза. К сожалению, нет под рукой образца, подводные камни возможны.

Майк Q

Рег.: 15.05.2012
Сообщений: 355
Откуда: Тверь
Возраст: 53
Авто: 21214М 2011 г.в. Bosch 17.9.7

30.10.2016 21:04

МИХ:
на медицинскомй хирургическом светильнике сгорел трансформатор 220/24в для галогеновой лампы 50W.
Найти такой не могу, светильник (и трасформатор) довольно пожилой, снят с производства.


Привет.
В этой цепи иные потребители есть? Если нет - не проще ли подбирать варианты исходя из конструктива (место под трансформатор + патрон лампы). Единственная засада тут - сечение проводов (перейдёшь на 12В - ток будет вдвое больше). Кстати, а схема-то изначальная - не постоянного ли тока?

________________________

Ничего личного. Такая работа.

МИХ

Рег.: 27.10.2011
Тем / Сообщений: 27 / 2518
Откуда: Москва, р-н Сокол
Возраст: 48
Авто: НАДЕЖДА 2120-41 2001 г.в., 1,8 ; JAC Rein

30.10.2016 21:06
Engeniator
Спасибо. Разберу, посмотрю, оценю свои возможности.
Если будут сомнения то обращусь к знакомым, дружащим с электроникой.
Последний вопрос - диаметр провода 2-й обмотки, его одножильность/многожильность влияет? (это если точно такой же не найду).

________________________

Занятие на зиму :) (пишет сын): http://www.drive2.ru/r/lada/1345627/

Шуруп забитый молотком держит лучше чем гвоздь закрученный отверткой...

Engeniator

Рег.: 25.06.2015
Тем / Сообщений: 2 / 488
Откуда: Иваново
Возраст: 45
Авто: 212140, 2014 г., Multitronics MPC-800

30.10.2016 21:20

МИХ:
диаметр провода 2-й обмотки, его одножильность/многожильность влияет?

Влияет. Сечение можно уменьшить в 2 ... 4 раза (диаметр - в 1.41 ... 2 раза), так как ток будет в два раза меньше. НО! Скорее всего, вторичка выполнена многопроволочным проводом, каждая жила изолированная (т.н. литцендрат). Значит и мотать надо таким же или бОльшим количеством жил (в лаковой изоляции). Это вызвано высокой частотой преобразования. Ещё одна особенность такой конструкции - измерить выходное напряжение может далеко не каждый прибор (остальные покажут погоду на Марсе). Годятся, например, приборы термоэлектрической системы.
30.10.2016 21:23

Майк Q:
не проще ли подбирать варианты исходя из конструктива (место под трансформатор + патрон лампы)

Скорее всего, это не просто светильник, а "оптическая система" со строго заданными параметрами светового потока. Достаточно посмотреть на конструктив лампочки.
Нива 4x4 / Нивовод нивоводу — брат / Без дела / Вопрос электрикам (не авто-)