| 630 сообщений на предыдущих страницах |
|
Имя: Александр
Рег.: 22.04.2015
Сообщений: 302
Откуда: Одесса
Возраст: 49
Авто: ВАЗ-21213, 2003 г., 170 тыс. км. | МИХ: большинство негативных моментов, тобою описаных больше относится все таки к пружинам.
Было, было у меня такое подозрение... Тогда получается такой вариант, что новые пружины еще очень жесткие и при нагрузках слабо сжимаются, тем самым не давая полноценно включиться в работу новым амортизаторам? И новые пружины + новые жесткие (чем штатные) амортизаторы придали всей конструкции изначальную излишнюю жесткость и только со временем все усядется и станет мягче? МИХ: То, что Excel-G жестче стандартного СААЗа - бесспорно, но не настолько.
По сравнению с тем, что было - стало примерно в 2 раза жестче. МИХ: Я так понял, что ты на них проехал уже больше 5000 км? Рекомендация - заедь еще разок на с-развал. Подвеска просела, углы могут измениться.
Спасибо за предупреждение. Но проехал лишь 3000 км. Через тысячу-другую планирую снова на развал (мастер, делавший после ремонта развал, любезно меня предупредил, когда нужно будет к нему снова приехать)))
_______________________________________________________
Резина Росава BC-54 185/75 R16; амортизаторы KYB Excel-G. |
|
Рег.: 27.10.2011
Тем / Сообщений: 27 / 2514
Откуда: Москва, р-н Сокол
Возраст: 55
Авто: НАДЕЖДА 2120-41 2001 г.в., 1,8 ; JAC Rein | ALXOD: Тогда получается такой вариант, что новые пружины еще очень жесткие и при нагрузках слабо сжимаются,
Это основная причина. ALXOD: тем самым не давая полноценно включиться в работу новым амортизаторам?
Работа аммортизатора проста: быстрое сжатие на кочке (настолько быстрое, насколько позволяет пружина) Плавное разжатие, гасящее раскачку подвески. По уму, после проезда бугорка подвеска должна еще некоторое время (секунды) оставаться сжатой. Пока у тебя не обомнутся пружины (8-10 тыс. км.) у тебя амортизаторы толком и не начнут работать ![[:dntknw]](/em?em=ZG50a253 "Пожимаю плечами") Просто пружины пока не дают подвеске сжиматься и очень быстро ее разжимают. Газ в газо - масляном амморте не для того, что бы давить его вверх, это скорее побочный эффект. Газ закачивают в нижнюю, отдельную от масла полость только для того, что бы масло было под давлением и не пенилось проходя через клапана в поршне. Этим обеспечивается стабильность характеристик работы, не более того. Аморты с газом делятся на "низкий", "средний" и "высокий" подпор, в зависимости от давления закачаного газа. Чем выше подпор, тем меньше изменение характеристик амморта под дествием внешних факторов (частота сжатия, температура и т.п.), но тем сильнее "побочный эффект" и жестче подвеска. Excel-G - среднего подпора, Premium - ближе к низкому, но и на тех и на других с новыми пружинами ощущения от езды будут одинаковые.
|
|
Имя: Александр
Рег.: 22.04.2015
Сообщений: 302
Откуда: Одесса
Возраст: 49
Авто: ВАЗ-21213, 2003 г., 170 тыс. км. | Спасибо за разъяснение. Буду надеяться, что все-таки излишняя нынешняя жесткость из-за свежих пружин и со временем все размягчится ![[:)]](/em?em=KQ "Улыбка") А то этот грохот временами просто бьет по нервам ![[:X]](/em?em=WA "Злой") Да и подвеску жалко ![[:(]](/em?em=KA "Недовольство, огорчение") Хочу вот еще что спросить в дополнение моего поста: "- начиная от скорости 70 км/час (как я думаю) уже начинают работать и показывать себя Excel-G. Был даже удивлен – на тех изобилующих ямками участках дорог (где на СААЗах швыряло и било здорово), теперь их практически не замечаешь. Такое впечатление, что дорогу выровняли )) " получается, что при теперешнем состоянии моей "необмякшей" подвески при проезде колеса на высокой скорости над ямой я не чувствую удара не из-за того, что его гасит амортизатор, а из-за того, что вследствие разжатого состояния новых пружин колесо просто пролетает на скорости над ямой не успевая в нее опуститься? (примечание - замечено на ямках диаметром примерно 20 см. и глубиной около 10-15 см. Скорость была примерно 80-90 км/час)
_______________________________________________________
Резина Росава BC-54 185/75 R16; амортизаторы KYB Excel-G. |
|
Рег.: 27.10.2011
Тем / Сообщений: 27 / 2514
Откуда: Москва, р-н Сокол
Возраст: 55
Авто: НАДЕЖДА 2120-41 2001 г.в., 1,8 ; JAC Rein | Все верно. На большой скорости ямка кончается быстрее, чем пружина успевает опустить в нее колесо. Аммортизатор успевает подторсозить движение подвески вниз.
Если бы пружины остались старыми, обмятыми, то врем опускания подвески было бы еще большим и комфорт проезда кочек проявлялся бы на более низких скоростях.
Остается дождаться "смягчения" новых пружин. 3000 км для них не пробег.
|
|
Имя: Александр
Рег.: 22.04.2015
Сообщений: 302
Откуда: Одесса
Возраст: 49
Авто: ВАЗ-21213, 2003 г., 170 тыс. км. | Получается тогда, что на родных, подуставших, масляных амортизаторах при проезде этих ямок я их ощущал из-за того, что при наезде на них старые пружины (хоть и уже просевшие порядком) толкали колесо в ямку, а амортизатор (по причине своей усталости) уже не замедлял ход пружины, колесо ныряло в выбоину и в результате выезда из нее - удар по подвеске? Или просто родные СААЗы от природы одностороннего действия и не оказывают сопротивления на разжатие? А то я раньше замечал, что при проезде на небольшой скорости какого-то препятствия в виде неглубокой канавы или поперечного бугра в положении (когда задний мост на какое-то мгновение оказывался задран) со стороны заднего моста иногда раздавался мощный стук, из чего я делал вывод, что один из амортизаторов уже разжался до своего предела. Удивляло то, что уж как-то очень быстро амортизаторы эти максимальные пределы разжатия достигали
_______________________________________________________
Резина Росава BC-54 185/75 R16; амортизаторы KYB Excel-G. |
|
Рег.: 02.01.2009
Тем / Сообщений: 1 / 708
Откуда: Shakhty 161 RUS
Возраст: 50
Авто: 21213&1999 | Сегодня поменял передние феноксы на Каябу премиум. О-о-о-о! Какой кайф,оказывается на моей машине можно ездить по ямам и выбоинам без этих безумных прыжков морды и лязга из-за люфтов в трансмиссии. Феноксы тоже были масляные,не текли,при снятии усилие на разжатие при помощи рук было раза в два больше,чем на новых премиумах. Мучали они меня лет пять,думал,что на Ниве так и должно быть. Поменял потому что усилился бабах при проезде ямок на скорости и вроде как появилась раскачка морды при проезде больших неровностей. Уже какой раз убеждаюсь,что пытаться проверять работоспособность аммортов при помощи рук- бесполезное занятие. |
|
Рег.: 29.04.2010
Сообщений: 76
Откуда: Уфа
Возраст: 42
Авто: ВАЗ21214м 2010г.в. | Люди добрые. Прошу СОВЕТ!!!!
уже голова кипит с этими каябами
Какие номера должны быть на КУВ Excel-G, для ВАЗ 21214 М (2010 год). Амортизаторы задние крепятся внутри крыла. Как я понял идентично ШевиНиве, но в шевролетовских форумах обсуждают совсем другие каталожные номера....
Можно конечно задать такой вопрос в магазине, но нет им доверия.
Чем дальше в лес, тем толще партизаны... |
|
Рег.: 12.04.2006
Тем / Сообщений: 19 / 3394
Откуда: г. Новокуйбышевск Самарской обл.
Возраст: 46
Авто: ВАЗ 2131 2007г, Шкокодил 1998г | ALXOD
Когда-то давно я писал про Каябу Эксели, мне они тоже не понравились.
Каяба А Джаст на перед оказались комфортнее, на зад по комфорту им равные Каяба Премиум.
Да-а!.. Я умных разговоров не знаю, а поговорить-то с вами хочется! (С) Вересаев В. В. |
|
Рег.: 30.03.2008
Тем / Сообщений: 17 / 3391
Откуда: Сургут
Возраст: 38
Авто: ВАЗ 21310i 2012г октябрь | не могу найти однозначного ответа, какие поставить каябы? Премиум, Ексель и джасты. Требования, что бы по кочкам и калдобинам было мягко, но чтобы в поворотах не кренились и на лежачих полицейских не клевала носом ![[:rotate]](/em?em=cm90YXRl "Тащусь")
Пробег 135200 км |
|
Рег.: 09.11.2008
Тем / Сообщений: 2 / 1629
Откуда: 89
Авто: нету | Shuhrat: Требования, что бы по кочкам и калдобинам было мягко, но чтобы в поворотах не кренились и на лежачих полицейских не клевала носом
Любые. Но по цене-качеству лучше эксели. Премиум сравнивал - не то пальто. Задницу переставляет. До сих пор новые лежат. Эксели гораздо лучше. |
|
Рег.: 30.03.2008
Тем / Сообщений: 17 / 3391
Откуда: Сургут
Возраст: 38
Авто: ВАЗ 21310i 2012г октябрь | Snowchaserговорят жесткие.. ![[:?]](/em?em=Pw "Хм…")
Пробег 135200 км |
|
Имя: Александр
Рег.: 22.04.2015
Сообщений: 302
Откуда: Одесса
Возраст: 49
Авто: ВАЗ-21213, 2003 г., 170 тыс. км. | Shuhrat: Требования, что бы по кочкам и калдобинам было мягко, но чтобы в поворотах не кренились и на лежачих полицейских не клевала носом Тащусь
Для Нивы таких амортизаторов, как я понял, еще не придумали Shuhrat: Snowchaserговорят жесткие.. Хм...
Ты уже смотри, где и как часто будешь ездить. Состояние дорог, индивидуальные требования к комфорту в машине и т.п. В зависимости от этого и выбирай, что тебе больше подойдет. Комфорт всегда в ущерб управляемости.
Я (см. мой отчет выше) езжу вот на Екселях. Уже прошел 4000 после того, как их поставил (в совокупности с новыми пружинами). Хочу сказать, что машина уже стала немного мягче (видать, амортизаторы и пружины "обмякли" немного).
Сейчас активно эксплуатирую машину за городом (грунтовки разбитые, грейдер и бездорожье вообще). Хочу сказать, что по таким условиям Эксели однозначно лучше масляных. Машина устойчивее и не склонна к раскачке, носом почти не клюет, можно держать приличную скорость не опасаясь, что в самый неподходящий момент на яме машину или "переставит" или швырнет в кювет. В тех местах, которые раньше проезжал максимум на 2-й передаче (не допуская сильной раскачки) теперь спокойно пролетаю на 3-й.
А вот по городу, конечно, жестковата. Приходится жалеть подвеску, вовремя сбрасывая скорость перед буграми и колдобинами.
Недавно пришлось поездить (в качестве пассажира) на служебной 21214 по городу. Ей 3 года, пробег примерно как и у меня. Амортизаторы родные, масляные. И что заметил - по городу по уровню комфорта в салоне практически как и моя на Экселях. Правда, думаю, однозначно сравнивать и делать вывод будет некорректно - у 21213 и 21214 разное расположение амортизаторов.
_______________________________________________________
Резина Росава BC-54 185/75 R16; амортизаторы KYB Excel-G. |
|
Рег.: 30.03.2008
Тем / Сообщений: 17 / 3391
Откуда: Сургут
Возраст: 38
Авто: ВАЗ 21310i 2012г октябрь | гас а джаст как себя ведут?
Добавлено спустя 16 минут 33 секунды:
все таки склоняюсь к гас а джаст, но интересует вопрос под М-ку какие брать?!
Пробег 135200 км |
|
Имя: Александр
Рег.: 22.04.2015
Сообщений: 302
Откуда: Одесса
Возраст: 49
Авто: ВАЗ-21213, 2003 г., 170 тыс. км. | Shuhrat: все таки склоняюсь к гас а джаст
Судя по многочисленным отзывам в этом разделе они весьма пожестче Екселей будут.
_______________________________________________________
Резина Росава BC-54 185/75 R16; амортизаторы KYB Excel-G. |
|
Рег.: 19.04.2015
Сообщений: 125
Откуда: Обнинск КЖО
Возраст: 39
Авто: 21043/2003, 213100/2012, (+210740/2010 в обслуживании) | Shuhrat: гас а джаст как себя ведут?
Ставил на ВАЗ_2107. Вес сопоставим с 2121 (зимой +100 КГ песка в багажнике + пассажиры). Задние пружины 2121. Согласно каталога KYB http://kyb.ru/catalogpdf/1/katal…-avtomobiley-evropeyskogo-ryinka они идентичны по номерам что для классики, что для Нив со старой схемой подвески. (страницы 108, 129 - по напечатанным номерам). Зимой (на зимней мягкой резине) очень мягко и плавно по покатым ледяным выбоинам. Летом (на летней дубовой родной резине) жестковато. На низких скоростях (водит дама) - мягко, так что бывалые классиководы (будучи пассажирами), удивляются мягкости и плавности движения. Shuhrat: интересует вопрос под М-ку какие брать?!
Согласно того-же каталога (текущего года), прямой замены ДО СИХ ПОР нет "Exc. 21214M, 4x4M - За исключением".
Если ставить GAS-A-JUST, то придется на задних - перепресовывать сайлентблоки с родных (поскольку для 2123 такой позиции нет).
Учитывая весовую категорию 2131, которая ближе все-же к 2123, пока склоняюсь к амам для 2123. Официальный выбор всего из двух вариантов... Учитывая различия в официальных геометрических размерах с 2123 - планирую сначала приобрести амы 2123, сопоставить фактические размеры с амами 21214 и думать дальше - где, чего и сколько добавить - дабы не ломали собственный крепеж (стоковая подвеска без вмешательств и изменений).
Когда меня уже несколько раз доставали сдохшие амы 21214, а времени на подбор замены не было, шел в "Би-Би" и забирал полный комплект "родных" амов 21214 СААЗ из наличия (~ по 800 р/шт*4=3200).
Добавлено спустя 8 минут 24 секунды: Shuhrat: что бы по кочкам и колдобинам было мягко, но чтобы в поворотах не кренились
В затяжных поворотах крен зависит только от жесткости пружин. Была здесь где-то тема, что с завода на 2131 ставят те-же задние пружины 2121...
Сейчас присматриваюсь к установке заднего стабилизатора на мост, поскольку езжу преимущественно по дорогам и для меня 2131 скорее сильно раздутая 2104...
Добавлено спустя 11 минут 57 секунд: Глеб: Какие номера должны быть на КУВ Excel-G, для ВАЗ 21214 М (2010 год)
НИКАКИХ, читай выше...
|
