| 30 older posts on previous pages |
|
Reg.: 2/23/2006 Topics / Posts: 2 / 2451 From: Богучар Age: 66 Car: Нива-2121/1984г.в | Инженер: неуж-то маленький какой НШ с моторчиком,и клапанов обратных понатыкал?
Так точно. Только завязана система с радиатором для масла, для управления которым есть своя приблуда. Она прикручена к переходной пластине ( диск,- типа как в той теме рисовали ), на месте стокового масляного фильтра. В ней,- клапаны, и к ней,- "приблуда". А уж к приблуде,- фильтр ( см. на фото ). Зелёной стрелкой,- приблуда с Фолькса. Она на переходнике ( "круг" из пластины 10 мм. толщиной на место фильтра,- синей стрелкой ). Внутри там встроен термоэлемент и клапан ( автоматически . А стрелка красная,- сам радиатор. Ну а на правой фотке красной стрелкой,- шланг, который и подводит масло от эл.маслонасоса. Забор на месте "стокового" щупа в блоке. Добавлено спустя 1 час 40 минут 42 секунды:Не помню,- говорил ли мой склероз уже про это... ДО дополнительной "подпиточной системы" с помощью насоса, я ставил типа ёмкости под масло, где под давлением оно ждало "начала пуска". Короче: из огнетушителя чуть укорачивал баллон. На входе клапан электрический по типу "ниппель": в бачок ( дном вверх, а вход,- внизу ) заходит масло из системы при работе ДВС, и "подпирает" воздух в замкнутом пространстве. Причём,- давление тут максимальным будет, какое в двигателе за поездку мы имеем. Заходит, и "сидит и ждёт". При следующем пуске клапан открывается, как только стартер мы включаем ( обмотка клапана питается оттуда ). И масло из бачка давлением систему "подпирает" быстро, в то время, как родной насос ещё лишь только "собирается работать" ( при первых оборотах стартера и коленвала ). Т-е. какое то давление уже в системе есть, и "голодающих" не будет ( а в т.ч. и распредвал ). А дальше,- следующий "цикл": мы выключаем стартер ( завелись ),- закрылся клапан. И начинает масло набирать бачок по новой. Такая вот. Фигня. DSCN0726.JPG  |
|
Reg.: 9/13/2008 Topics / Posts: 3 / 597 From: Ивантеевка Age: 44 Car: была ВАЗ 21214 2008г, сейчас 3151 уаз | tough Чтот мне подсказывает что эту систему никто не реализовывал? или я не прав? Так как тут есть серёзные проблемы в отличии от системы с эл. насосом.
1. Температура воздух сжимаеться при 20 и расширяеться при 85. При этом получаеться что в балон мы закачиваем при температуре прогретого двигла 85, а пытаемся извлечь при 20. и много масла от туда выдит и при каком давлении? 2. Закачка начнёться как только давление в балоне станет меньше чем в системе. И скорее всего не при срабатывании байпасного клапана, а раньше что приведёт к кратковременному голоданию системы.
Я бы предпочёл систему электронасос в паралель к штатному, причём управлялся он бы у меня от своего контроллера через датчик давления. Проблема знать бы откуда взять этот электронасос для масла и как его механически подключить???
бампера крепки и полный привод |
|
Reg.: 2/23/2006 Topics / Posts: 2 / 2451 From: Богучар Age: 66 Car: Нива-2121/1984г.в | tester12: Чтот мне подсказывает что эту систему никто не реализовывал? или я не прав?
А сам то ты как думаешь? Написано-ж по-русски вроде ![Tease [:P]](/em?em=UA) : tough: я ставил типа ёмкости под масло, где под давлением оно ждало "начала пуска".
Или чего то я не-до-понял? ![Huh! [:?]](/em?em=Pw) tester12: Температура воздух сжимаеться при 20 и расширяеться при 85. При этом получаеться
Совсем за пионэра держишь Коэффициент тепл. расширения воздуха 3,67·10−3 1/К ( десять в минус третей ). Для масла,- примерно 6х10-4 1/К. Легко прикинуть, что эти величины при наших перепадах э... не критичны. Причём, что важно: бак наполняется реально ещё до полного прогрева ДВС, т-к. при этом масло лучше "давит". tester12: что приведёт к кратковременному голоданию системы.
Только при "первом пуске". И то,- падения давления не будет ( не забывай, что и в системе "0" при этом ). Просто чуть дольше масло добираться будет тут до "закоулков". Для исключения "проблемы" необходимо первый раз крутнуть систему "вхолостую", без пуска ДВС. tester12: Я бы предпочёл систему электронасос в паралель к штатному, причём управлялся он бы у меня от своего контроллера через датчик давления.
Если бы читал ты пост внимательно сначала, то может бы(?) заметил,- я тоже "предпочёл" ![Hollywood smile [:D]](/em?em=RA) . Про "расширительный" же указал, что ЭТО было "ДО..." Хотя работала система, и нормально. По-пионерски,- стрелка дёргалась уже вначале пуска. Но...,- я "обиделся". Всё-ж подвела. Забор в бачок был в тройнике ( давления где датчик ). Подвод к бачку,- "медяной" трубкой. И вроде бы предусмотрел "виток защитный" от её вибраций/шевелений ( ресивер на щите моторном закрепил ). А ... рэпнула в дороге ![Wow! [:o]](/em?em=bw) . И далеко от населённых пунктов Да..., было дело... Щаз смешно, конечно. Ну а "насос",- сложнее, ясно. Но...,- он ещё на малых оборотах у меня включался ( автоматом ). Тем самым гарантировано Р.В. не голодал. Хотя, как честно,- мне гидронатяжитель надо было подпирать ещё ( от Мерседеса ). Он проседал прилично на ХХ. И гидрокомпенсаторам такое не мешало. Короче,- комплекс, как всегда. |
|
Reg.: 9/13/2008 Topics / Posts: 3 / 597 From: Ивантеевка Age: 44 Car: была ВАЗ 21214 2008г, сейчас 3151 уаз | tough Кто то тут говорил... в другой теме, что не хотим думать... и считать. tough: Совсем за пионэра держишь Голливудская улыбка Коэффициент тепл. расширения воздуха 3,67·10−3 1/К ( десять в минус третей ). Для масла,- примерно 6х10-4 1/К. Легко прикинуть, что эти величины при наших перепадах э... не критичны.
Для масла полностью согласен, а вот для воздуха нет... Давай прикинем в нулевом приближении: пусть воздух в баллон в нулевом приближении будем считать идеальным газом (хоть это и не так). Тогда запишем уравнения: p=(NkT)/V где p давления Nk - константы в нашем случае. T - температура. и V - объём. Теперь рассмотрим систему в двух состояниях: баллон под давлением и комнатной температуре при пуске ДВС и баллон при температуре и работе ДВС. При работе ДВС:максимальное давление в баллоне будет максимальным при котором сработает клапан это около 4 кгс/см2. Объём при этом будет V0. и температура 85 С или 358,15 К. Выключили ДВС и он остыл вместе с баллоном. Объём газа остался тем же, уменьшением объёма масла мы пренебрегаем. Температура стала при этом 20 С или 293,15 К. И давление в баллоне не выше 3,2 кгс/см2 На самом деле давление будет не больше 3 кгс/см2. С этой стороны вроде нормально... Теперь попробуем подсчитать объём этого баллона: для этого нужно знать сколько масло прогоняется системою за время пуска ДВС при начальном давлении 3 кгс/см2 и конечном 1 кгс/см2. Тут к сожалению не скажу так как не знаю диаметры масляных каналов ![Sad [:(]](/em?em=KA)
бампера крепки и полный привод |
|
Reg.: 2/23/2006 Topics / Posts: 2 / 2451 From: Богучар Age: 66 Car: Нива-2121/1984г.в | tester12: не хотим думать... и считать.
Давай-давай ![Thumb up [:up]](/em?em=dXA) Всё верно. tester12: не знаю диаметры масляных каналов
Горизонтальный, что от поросёнка ( и об этом дальше ), Ф ~ 15 мм. ( длина 400 мм.примерно ). И вертикальный от горизонтального в головку диаметром ~ 7 мм ( длина ~200 мм.) Предполагаем, ясно, что обратный клапан в фильтре есть, и держит. А это значит, что стекает масло по зазорам до "поросёнко-уровня", откуда к КВ оно уходит. И дальше,- на головку. Вот и объёмы получаем: ~ 70 кубиков,- горизонтальный, и 30,- вертикальный. Т-е. "100 грамм" примерно надо нам "уговорить", и масло будет у постелей распредвала. Пусть хоть давление до 0.1 упало. |
|
Reg.: 6/14/2005 Posts: 937 From: г.Днепр,Украина Age: 57 Car: 2121,1986г.,в процессе,Jeep(G-Ch),ГАЗ-69 - строящийся и другие... | tough Очень понравилась твоя идея с м-м... масло-аккумулятором! Хочу её воплотить у себя как один из элементов "комплекса опций" ![Hollywood smile [:D]](/em?em=RA) для двигателя. И если "его светлость" соблаговолит ещё раз в деталях описать устройство сего чудо-механизма - моей благодарности не бу- дет границ... (...примерный объём,какой клапан,мож. эскизик какой завалялся, короче инструкция "сделай сам",для лентяя...) |
|
Reg.: 2/23/2006 Topics / Posts: 2 / 2451 From: Богучар Age: 66 Car: Нива-2121/1984г.в | ИнженерЭскизик, блин? Ты что,- смеёшься? ![Tease [:P]](/em?em=UA) , Был молодой когда то я, и в голове держал, что нужно. Эт щас один склероз Объём... Примерно полтора стакана А клапан,- "противоугонный". Врезается он в топливную магистраль. И брал его я в Украине ![Smile [:)]](/em?em=KQ) . |
|
Reg.: 6/14/2005 Posts: 937 From: г.Днепр,Украина Age: 57 Car: 2121,1986г.,в процессе,Jeep(G-Ch),ГАЗ-69 - строящийся и другие... | tough...а говоришь,что не пьющий (стаканами объём уж меряешь ![Tease [:P]](/em?em=UA) ) Так,а "обратный клапан" тот,что ниппелем ты обозвал,самоделка иль от чего-то? |
|
Reg.: 2/23/2006 Topics / Posts: 2 / 2451 From: Богучар Age: 66 Car: Нива-2121/1984г.в | Инженер: стаканами объём уж меряешь
Когда то думал,- это анекдот. Но вот однажды сосед по гаражам ( который часто "был замечен" ) вдруг обозначил эту ... цифру ![Smile [:)]](/em?em=KQ) ( мол,- доливаю масла по стакану в день...) С тех пор и ржём ![Smile [:)]](/em?em=KQ) . Обратный клапан "получился" в том же "противоугонном". Он подходящую технически конструкцию имел. Пришлось вскрывать лишь корпус ( завальцован ),- подобрать пружину. |
|
Reg.: 6/14/2005 Posts: 937 From: г.Днепр,Украина Age: 57 Car: 2121,1986г.,в процессе,Jeep(G-Ch),ГАЗ-69 - строящийся и другие... | tough Ачего,кстати,ты отказался от такого устройства?! Помоему самый опти- мальный и оригинальный вариант! Кроме оговариваемых здесь плюсов для РВ,это-ж радикально меняет работу ГН и ГК (если они есть),час- тенько ведь упоминают первоначальный грохот и шум этих деталей "на холодную",и как мне кажется это из-за низкого давления на стар- те (или его падении после остан. двиг.), да и вообще... "маслом кашу".. Вот только ещё до конца непродумал наличие/отсутствие отриц. мо- ментов (перечитываю в который раз то "скудное" описание ![Tease [:P]](/em?em=UA) )... и вход и выход надо,мне каж-ся,организовывать в донышке (внизу) емкости,чтобы не пошёл первым воздух,... и объём наверное лучше довести ... м-м... до "трёх стаканов" ![Hollywood smile [:D]](/em?em=RA) ,и куда-бы лучше врезаться, чтобы поближе к голове?!... и задержку-бы электронную на пуск стартера секунды на три... |
|
Reg.: 2/23/2006 Topics / Posts: 2 / 2451 From: Богучар Age: 66 Car: Нива-2121/1984г.в | ИнженерЗвиняйтэ, пан. Я-ж понадеялся, шо вы совсем недавно с расширительным бачком имели дело ( ![Roll with laughter [:RWL]](/em?em=UldM) , ![Tease [:P]](/em?em=UA) ), по образу-подобию и догадались. Понятно что: 1. Вход ( он же выход ),- внизу конечно. 2. Объём большой,- "не очень": что-б воздух в нём поджать, придётся много/долго масло туда гнать. А нам оно зачем? Грамм 300-350 ( в куб.см. ![Smile [:)]](/em?em=KQ) ) достаточно-необходимо. 3. Побдиже к "голове" не надо. "Давление предаётся..." одинаково везде,-так вроде физика нам говорит. По максимум расширительный поднять,- логичней ( мол,- легче будет нагнетать, но это "брызги" ). Задержка,- да. Опять же но... Сравни? Всегда систему усложнять стараться надо избегать, уж если всё работает и так нормально. Хотя, конечно,- дело вкуса ![Smile [:)]](/em?em=KQ) . Отказ,- писАл же выше. "Типа прогресс" и пр. задачи ( на холостых насос качает впараллель, и гарантировано масло есть везде, и подпирает "всех, кто этого желает" ). |
|
Reg.: 6/14/2005 Posts: 937 From: г.Днепр,Украина Age: 57 Car: 2121,1986г.,в процессе,Jeep(G-Ch),ГАЗ-69 - строящийся и другие... | tough: 1. Вход ( он же выход ),- внизу конечно
...а-а-а,одна магистраль с обр.клапаном/эл. клапаном в одном лице?! (неужели я начинаю что-то понимать ![Hollywood smile [:D]](/em?em=RA) ) tough: систему усложнять стараться надо избегать, уж если всё работает и так нормально.
...ну тут мне кажется соотношение усложнение/эффект гараздо больше в сторону - эффекта... tough: на холостых насос качает впараллель, и гарантировано масло есть
...у меня немного другое "направление"- работы по насосу "в полтора", кстати(хоть и не совсем по теме),а почему в "полуторном" ограничива- ются всего 10мм. "наращивания" пар шестер., чего не 15-20мм.?! ...короче,надо-бы мне обрисовать (хоть для себя) весь "комплекс мер" по "маслообеспечению и подготовке"... ![Huh! [:?]](/em?em=Pw) tough: шо вы совсем недавно с расширительным бачком имели дело
...это не я,это он меня... имел,да к тому-же не на голову ![Tease [:P]](/em?em=UA) ,а на ногу упал он мне (падла) ![Hollywood smile [:D]](/em?em=RA) ... |
|
Купил эл. клапан перекрывающий топливную магистраль от газового оборудования,разберу посмотрю,что за зверь. Интересно,какое давление он может выдерживать не "травЯ" ? tough: Грамм 300-350 ( в куб.см. ) достаточно-необходимо.
...а если всётаки до "поллитры" дотянуть ![Tease [:P]](/em?em=UA) ?! Может я и ошибаюсь,но исхожу из большого количества "потребителей масла" - ГК,ГН, радиатор, РВ,да и на турбинку не мешало-бы до пуска "поддать"...?! Знать-бы ещё, сколько и под каким давлением "дойдёт" до конечного потребителя, а то те-же маслофорсунки "стравят" всё за две секунды и устройство превратится в элемент дизайна ![Hollywood smile [:D]](/em?em=RA) ,а труды мои останутся лишь в мЭмуарах... ... или всё-ж лучше (гарантированнее) лехтричеством крутить?! ![Huh! [:?]](/em?em=Pw) ... tough ... а нук,дядя Саша,дай "эскизик" ![Tease [:P]](/em?em=UA) ,ну или фото твоего насосика! |
|
Reg.: 12/12/2008 Topics / Posts: 2 / 4254 From: Deutschland, Berlin Age: 54 Car: Лисапет | Инженер: Интересно,какое давление он может выдерживать не "травЯ" ?
Там сердечник с резинкой на торце (которой он в седло садится) подпирается пружинкой и давлением газа, а давление в газовой магистрали имеет полное право достигать 16 атм. Если уже решился сделать такую вещь, то проверить время падения давления не составит труда! А вообще давление мы накачивали при капиталке вручную, руками или дрелью, вынув "грибок". После того, как вал маслонасоса начинал проворачиваться с большим усилием, из отверстия на блоке (откуда на головку давление подаётся), зажатого пальцем, масло "стреляло" даже через 5 секунд после остановки маслонасоса, если палец убрать. То есть за 5 секунд давление в блоке не падало "в ноль". Тот же эффект: если завести холодный двигатель и заглушить его, не выключая зажигания, то лампа давления загорается через несколько секунд.
С уважением! Александр |
|
Reg.: 6/14/2005 Posts: 937 From: г.Днепр,Украина Age: 57 Car: 2121,1986г.,в процессе,Jeep(G-Ch),ГАЗ-69 - строящийся и другие... | Captain: Там сердечник с резинкой на торце (которой он в седло садится) подпирается пружинкой и давлением газа
Да,я уже разобрал,рассмотрел... в принципе,для предполагаемого устройства такой клапан довольно удачный вариант - в "обратную" сторону работает как ниппель при достаточно низком давлении на "вход",теперь надо будет проэкспериментировать,достаточно-ли бу- дет усилия "втягивания" что-бы открыть "подпёртую" давлением масла из резервуара магистраль... ![Huh! [:?]](/em?em=Pw) |