Niva est vita!
Niva 4x4
Lada Niva owners club. Founded by
Ermolov Aleksei Igorevich, aka ALER
Yandex and Google search

Вода в отоплении частного дома

Niva 4x4 / Нивовод нивоводу — брат / Без дела
igor21214M
Moderator

Reg.: 12/23/2004
Topics / Posts: 58 / 4095
From: Белово, Кемеровская область
Age: 45
Car: ВАЗ 21214М, январь 2011 г.в., Е-газ. БК Multitronics VG1031UPL

5/10/2019, 2:48 AM +03
Все, надоела мне эта печь, от которой по углам в доме иней, делаю нормальную систему отопления, с угольным котлом (Кузбасс все таки) и проводкой стальных труб по всему периметру, со стальными радиаторами...
В чем суть проблемы... Или не проблемы... Изначально хотел ставить старые добрые чугунные радиаторы. Но беда в том, что подоконники у меня низковаты и ставиться они туда будут "впритык", то есть труба по низу и поверху (под подоконником, под потолком не хочу, "разгонный гусак" в котельной будет) уже мешать будет. Есть батареи покомпактнее, но прикинув количество секций для нормального обогрева и, соответственно цену - не, не потяну, дороговато. Поэтому сейчас еду в Леруа за стальными батареями https://kemerovo.leroymerlin.ru/catalogue/radiatory-stalnye/
По размерам прикинули, все по высоте отлично, с небольшими оговорками, но все таки нормально. Ну и по цене вполне нормально тоже. И отзывы в основном хорошие. Но вот беда. Читаем инструкцию:

[Expand / Collapse]

до смены машины меня называли igor2121... теперь я igor21214M!
60 older posts on previous pages
igor21214M
Moderator

Reg.: 12/23/2004
Topics / Posts: 58 / 4095
From: Белово, Кемеровская область
Age: 45
Car: ВАЗ 21214М, январь 2011 г.в., Е-газ. БК Multitronics VG1031UPL

5/12/2019, 2:38 PM +03
А на деле пробка как на сужении дороги.
Кстати, везде смотрю, что на каждое разветвление советуют понижать диаметр на размер. Ну и на обратке, наоборот, увеличивать

до смены машины меня называли igor2121... теперь я igor21214M!
OMGtime

Reg.: 1/10/2014
Topics / Posts: 1 / 260
From: Москва ВАО
Age: 32
Car: 21213 95г (в глубокой модернизации) 2121 88г c20ne

5/13/2019, 3:40 PM +03
не пойму зачем столько возни со стальными трубами? полипропилен 100 градусов выдерживает, он плавится при 170. стоит он копейки, работать с ним проще простого и куда быстрее стали. и уж явно он не прогниет со временем, что очень актуально для отопления водопроводной водой. единственное что нужно учитывать это его тепловое расширение, просто оставляя зазоры по углам. а уж как удобно делать все фигурные повороты, просто песня. ну и еще я бы посоветовал в параллель воткнуть насос через кран, ибо с ним дом разогреваться будет быстрее. ну а при отключении света просто открывать кран напрямую и пускай самотеком греет.
igor21214M
Moderator

Reg.: 12/23/2004
Topics / Posts: 58 / 4095
From: Белово, Кемеровская область
Age: 45
Car: ВАЗ 21214М, январь 2011 г.в., Е-газ. БК Multitronics VG1031UPL

5/13/2019, 4:18 PM +03
OMGtime
Ну, скажем так, копейки он не стоит, сейчас посмотрел в том же магазине, в котором стальные трубы брать хотел-так метр стали стоит 263, а полипропилен 364. При одинаковом диаметре (я смотрел 40-минимум для самотека) и, естественно, армированный. Алюминием, стеклопластиком чуть дешевле, но не в разы.

Которые дешевле, они до 80 градусов.

Хотя, если снизить диаметр до 32 (но это наружный, а не внутренний, как у стали) то можно чуть снизить цену.

Но даже если опустить немного завышенную цену, то, как я говорил-от них тепла нет, по стенам тепловой завесы не будет. То есть за шкафами опять никакой циркуляции воздуха.

до смены машины меня называли igor2121... теперь я igor21214M!
Magirusby

Reg.: 2/20/2017
Posts: 1746
From: Беларусь Пинск
Age: 59
Car: ВАЗ-212180 моно 2000

5/13/2019, 4:58 PM +03
надоела мне эта печь, от которой по углам в доме иней
Всё время с начала дискуссии эта часть фразы про иней не давала мне покоя, и вот почему - не печь виновата в этом инее! А плохо утепленные стены. Или плохо утепленный потолок возле углов. Я это лет десять назад прошёл и пока не утеплил - не мог решить эту задачку. Так что советую кроме самой переделки системы отопления обратить внимание на утепление дома, его частей как минимум.
igor21214M
Moderator

Reg.: 12/23/2004
Topics / Posts: 58 / 4095
From: Белово, Кемеровская область
Age: 45
Car: ВАЗ 21214М, январь 2011 г.в., Е-газ. БК Multitronics VG1031UPL

5/13/2019, 5:34 PM +03
Так что советую кроме самой переделки системы отопления обратить внимание на утепление дома, его частей как минимум.
Да, я зимой с тепловизором прошёлся по дому, очаги нашел))) В сумму кредита заложено))) Но у меня ещё за шкафами, за кроватью детской плесень появлялась. Нет циркуляции. Кровать то отодвинули от стены-перестала плесень появляться, но это полметра, если ещё и шкафы на это расстояние отодвинуть-вообще места не будет.
Да и печь сделана так, что пока до последней комнаты тепло дойдет-в первой комнате свечи на полке тают. В общем-не продумано было отопление вообще никак.
5/13/2019, 5:37 PM +03
Кстати, полипропилен у меня давно в мозгу свербил... Но до скольки он нагревается, например, если внутри трубы вода 60градусов? Если хотя бы 30-40, то ещё ладно, циркуляция воздуха будет, если нет, комнатной температуры-тогда бессмысленно.

до смены машины меня называли igor2121... теперь я igor21214M!
Magirusby

Reg.: 2/20/2017
Posts: 1746
From: Беларусь Пинск
Age: 59
Car: ВАЗ-212180 моно 2000

5/13/2019, 6:06 PM +03
Кстати, полипропилен у меня давно в мозгу свербил... Но до скольки он нагревается, например, если внутри трубы вода 60градусов?
Нет такого опыта![:D] Часть отопления в доме сделана металлопластом, теплый пол имеется! Мне очень нравится!
Димедрол

Reg.: 10/30/2008
Posts: 138
From: М.о
Age: 50
Car: ваз21213 г.в.2000,лачетти 2008

5/15/2019, 8:49 PM +03
Во-первых: у любых труб нагреваются поверхности, просто у одних сильнее, у других слабее.
Во-вторых: двухтрубная система, особенно с попутным движением теплоносителя считается самой оптимальной в плане настройки, да и радиаторы имеют одинаковые условия работы.
В-третьих: металлопластик никогда! не ставят на системы с естественной циркуляцией, т.к. трубу идеально не выпрямишь, а в любом изгибе образуется воздушный карман и конец отоплению. Армированный пластик надо крепить на клипсы не реже чем через 50см.
В-четвёртых: закрытая система отопления- система без сообщения с атмосферой и с повышенным давлением. Открытая система- имеющая сообщение с атмосферой. Забор воды из системы отопления запрещён! Использование очищенной воды из отопления: попробуйте дистиллированой водой отмыть мыльные руки.
Рекомендую поставить насос на байпасе: при запуске отопления и в сильные морозы он поможет работе системы.

в чём сила брат?в ньютонах!
Леонидыч

Reg.: 3/3/2019
Topics / Posts: 1 / 3337
From: Тюмень
Age: 54
Car: ваз 212140 2010 гв

5/15/2019, 10:21 PM +03
Да думал про пластик... Но если температура подскочить до сотки, мало ли, может такое случиться, то не знаю, как он себя поведет. Да и лишнее тепло от металла лишним не будет
У тёщи пластик, у свояка...без проблем и казусов всё[:)]

"Полипропилен, произведенный на химзаводе, представляет собой белый порошок, из которого плавлением и последующей прессовкой, собственно, и получаются трубы и любые другие изделия.

Он производится путем полимеризации газа пропилена в присутствии металлических катализаторов. Температура, при которой полипропилен начинает размягчаться — 140 градусов по шкале Цельсия, плавится он при 175 градусах."

OMGtime

Reg.: 1/10/2014
Topics / Posts: 1 / 260
From: Москва ВАО
Age: 32
Car: 21213 95г (в глубокой модернизации) 2121 88г c20ne

5/16/2019, 12:27 AM +03
igor21214M
в том же леруа 40мм армированная алюминием от 445р до 876р за ДВА метра. армированная стекловолокном так вообще где-то с 300р за 2 метра. а теперь посмотри на стоимость всяких муфт, тройников и прочего, после чего ты поймешь что металл выйдет куда дороже. и про тепло глупости, они так же нагреваются. да, кпд ниже стали, но горячими они будут, уверяю. и самое главное, с полипропиленом можно все закончить за день.

я в прошлом году делал отопление у бабки в деревне и знаю о чем говорю. у нее газовый котел и дом в два этажа с довольно фигурными стенами. со сталью я бы там до сих пор делал, с полипропиленом за два дня справился, не считая навески батарей и прочего сопутствующего. вот малая часть того что сделано, думаю видно что можно сделать с полипропиленом.


igor21214M
Moderator

Reg.: 12/23/2004
Topics / Posts: 58 / 4095
From: Белово, Кемеровская область
Age: 45
Car: ВАЗ 21214М, январь 2011 г.в., Е-газ. БК Multitronics VG1031UPL

5/16/2019, 3:37 AM +03
OMGtime
Есть ньюанс - у тебя явно не самотек. В случае отключения насоса и работающего котла - что с системой происходит? Повторюсь - у меня котел угольный, его мгновенно не выключишь.

до смены машины меня называли igor2121... теперь я igor21214M!
OMGtime

Reg.: 1/10/2014
Topics / Posts: 1 / 260
From: Москва ВАО
Age: 32
Car: 21213 95г (в глубокой модернизации) 2121 88г c20ne

5/16/2019, 9:47 PM +03
igor21214M
суть не в том какая у меня система, а в том как можно эти трубы протянуть с минимумом проблем. всю твою систему с пассивным потоком можно собрать из таких же труб, но полипропиленовых, а не металлических. а в случае перегрева у тебя все-равно весь пар пойдет из расширителя, а не в трубы, система же открытая. а 100 градусов трубы выдержат, они на это рассчитаны. зато это будет дешевле, проще и быстрее сделать. а главное очень легко модернизировать, просто резаком обрезал где надо, впаял что нужно и готово. все инструменты что потребуются это резак за 1000р, да паяльник за 3000р, да и те можно одолжить у знакомых, что я и сделал. и кстати, максимальный диаметр что я видел в магазинах - 63мм.
fomenkoaleksandr

Name: Александр
Reg.: 1/26/2019
Posts: 56
From: Казахстан, Петропавловск
Age: 54
Car: Нива 21214М 2013г 2131 2013г

5/16/2019, 10:15 PM +03
igor21214M
Реален Большой БАДАБУМ . Когда еще небыло опыта эксплуатации водяного отопления, был прецендент. Приехал из короткой поездки- двое суток , навалил в печь угольных камешков (чтоб прогрелось хорошо) и метнулся к маме на свежий борщ.Когда вернулся часа через 1.5-2 как-то тяжело открылась дверь в кухню- словно прилипла. Клубы дыма пара фиг поймешь.В ноги ломанулась беззвучно собака (которую запустил чтоб погрелась), где-то за холодильником истошно орал сошедший с ума кот (потом его отпустило).Включаю свет - врыв мозга - вся кухня залита ржавчиной(такой ядреной). Сажусь на попу и придерживая хотящую лопнуть (от кипящего мозга) голову пытаюсь сообразить - ЧТО ЭТО. Все просто- резко разгорелось топливо , а ограничить до минимума подачу воздуха было некому. Вода начала резко закипать и взрываться в котле . Выхлестала через расширитель литров 60-70 . И это в системе заточенной на работу без насоса.Сейчас -поджигаю топливо ,жду когда пойдут первые бульки(только только начинает закипать) это минут 30-50, ограничиваю подачу воздуха до минимума и свободен. Если система заточена на работу с насосом и угольным котлом - такая ситуация реальна при каждом отключении эл. энергии .
5/16/2019, 10:28 PM +03
OMGtime
Теплоотдача пластика и его теплоемкость гораздо меньше стали. Нам нужно с помощью горячей воды как можно быстрее нагреть воздух в помещении. Угольный котел - он же не непрерывного действия или как. Поэтому сталь с этим (быстрым нагревом) справится гораздо лучше.

Лучше НИВЫ может быть только ДВЕ НИВЫ
OMGtime

Reg.: 1/10/2014
Topics / Posts: 1 / 260
From: Москва ВАО
Age: 32
Car: 21213 95г (в глубокой модернизации) 2121 88г c20ne

5/17/2019, 12:04 AM +03
fomenkoaleksandr
ну он пластик хочет с алюминиевым армированием, так что там с теплопередачей будет в порядке. и вообще, пластик нагревается не сильно медленнее стали, там стенки 3мм, а не 3см.
Niva 4x4 / Нивовод нивоводу — брат / Без дела / Вода в отоплении частного дома