Niva est vita!
Нива 4x4
Клуб нивоводов. Основатель —
Ермолов Алексей Игоревич, aka ALER
Поиск в Яндекс и Google
75 сообщений на предыдущих страницах
rv3dll

Рег.: 15.10.2006
Тем / Сообщений: 5 / 5013
Откуда: kolomna
Возраст: 48
Авто: 21213 98г.в. 1875см3 48мм разрезная шестерня мегасолекс нулефильтр prosport автоматический октан корректор АСТРО-ПЕНЗА

да с лонжами сзади то меньше всего вопросов

если увеличивать длину сзади то надо подымать хвост вверх.

первое что нужно сделать это убрать изгиб лонжей под дном - консультировался со многими конструкторами - это поможет избавится от силовой роли порогов, которая у нивы значительна.

я точно уже не помню но вроде каждый изгиб сужает ось лонжей на 40мм

угол пружин на задке задан только для того, что пружины должны опираться на всё что может их держать а мменно на брызговики через них на пороги и боковину и поперечный лонж. лонжи при этом пришлось к центру сдвинуть чтобы точка упора была выше пола кузова.

если лонжи под полом выпрямить - заменив трубой 80*60 пружины станут вертикально.

шофёр коней - лось
katzyn
Администратор

Имя: Евгений
Рег.: 26.03.2008
Тем / Сообщений: 155 / 5035
Откуда: Иркутск
Возраст: 39
Авто: Jimny 2013

GVG
Ты в курсе, что у семёрки коэффициент 0,546? А она так-то седан. Завихрение лечится правильным задним спойлером, но без трубы его затруднительно выставить так как надо.

Сзади тебе придётся приваривать продольно две изогнутых трубы возле колёсных арок от поперечины и дальше до конца твоего нового кузова и к ним уже всё остальное крепить. Если заниматься этим серьёзно, то проще уж весь зад переварить по потребности. Я думаю, тебе следует перенести твой вопрос куда-нибудь в Кузов, салон или, лучше, в Экстрим. Такие сложности лучше обсуждать там.
rv3dll

Рег.: 15.10.2006
Тем / Сообщений: 5 / 5013
Откуда: kolomna
Возраст: 48
Авто: 21213 98г.в. 1875см3 48мм разрезная шестерня мегасолекс нулефильтр prosport автоматический октан корректор АСТРО-ПЕНЗА

даже по замерам на старых узких мостах в максимальной статической диагонали колесо КФ на дисках -48 не дощло до подкрылка в точке пересечения плоскости дна на 30 см в динамике не пробовал

это значит что переварив упоры на мосту можно выдвинуть пружину в полость арки - но при этом убрать её из салона совсем - до плоскости пола.

при этом поставив нормальные 2 передние нивские сидушки сзади

Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:

насчёт удлиннения заднего свеса ничего придумывать не надо по определению- есть детали кузова медицинской нивы с удлиннённым задним свесом

Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд:

если мосты новые они уже шире на 15 мм в каждую сторону так что ещё круче - а с той точки зрения что передние колёса всё равно будут на ет -30 или меньше даже задумываться не надо.

шофёр коней - лось
katzyn
Администратор

Имя: Евгений
Рег.: 26.03.2008
Тем / Сообщений: 155 / 5035
Откуда: Иркутск
Возраст: 39
Авто: Jimny 2013

rv3dll
Так у медицинской, видишь ли, форма в общих чертах та же, что и у обычной. А GVG хочет обтекаемую…
rv3dll

Рег.: 15.10.2006
Тем / Сообщений: 5 / 5013
Откуда: kolomna
Возраст: 48
Авто: 21213 98г.в. 1875см3 48мм разрезная шестерня мегасолекс нулефильтр prosport автоматический октан корректор АСТРО-ПЕНЗА

форма формой а детали то уже есть и решение прочности - хотя(((

у меня эта машина 6 лет так задние лонжи 4 раза уже переваривал - деревьев в тёмном лесу много и колец коложезных бетонных за кустами - а они и есть тот элемент который гасит удар прорываясь болтом крепления бамперной трубы((

шофёр коней - лось
GVG

Рег.: 14.07.2008
Тем / Сообщений: 1 / 60
Откуда: Украина/Киев
Возраст: 30
Авто: в планах 2121

Так там за фонарями ещё и несущая конструкция? [:shock]
Мед. Нива - не то, я хочу самому сваять, что-нить оригинальное и красивое))
А если уже выдвигать пружины на эти трубы - то надо ещё и сильно закрепить их, а вот куда... [:roll]
katzyn:
Ты в курсе, что у семёрки коэффициент 0,546? А она так-то седан
Там между багажником и задним стеклом зона разряжения создаётся, они срезаны под 90 градусов тоже, а вот у хетчбеков нет такой проблемы, относительно, там не так критично

Смеясь с моего возраста - вы подтверждаете свою тупость дважды. Вы смеётесь с человека который придумал больше полезных вещей, чем сами вы
Собираю информацию по постройке Нивы представительского класса...
rv3dll

Рег.: 15.10.2006
Тем / Сообщений: 5 / 5013
Откуда: kolomna
Возраст: 48
Авто: 21213 98г.в. 1875см3 48мм разрезная шестерня мегасолекс нулефильтр prosport автоматический октан корректор АСТРО-ПЕНЗА

если посмотришь как сделано на обычной ниве то пружина дердится на угле лонжа ззаднего-переходного который в переход от пола к полу багажника и поперечного.

сделать тоже самое только чуть выдвинуть в арку.

у медички можно посмотреть как устроены задние-пола лонжероны.

шофёр коней - лось
GVG

Рег.: 14.07.2008
Тем / Сообщений: 1 / 60
Откуда: Украина/Киев
Возраст: 30
Авто: в планах 2121

rv3dll:
у медички можно посмотреть как устроены задние-пола лонжероны.
да вот найти её проблема очень большая

Смеясь с моего возраста - вы подтверждаете свою тупость дважды. Вы смеётесь с человека который придумал больше полезных вещей, чем сами вы
Собираю информацию по постройке Нивы представительского класса...
Andrey2485

Рег.: 29.08.2008
Тем / Сообщений: 1 / 47
Откуда: г. Старый Оскол
Возраст: 38
Авто: Нива 21213 . 1999 г.в.

Привет. Подскажите если усилить лонжерон, то как это повлияет на остальной кузов, например при его кручении. Ведь усилив одно место, ослабнет другое, лонжерон непосредственно соединен с кузовом ,не будет рваться днище. А сделав раму будут проблемы с законом! [:(]
rv3dll

Рег.: 15.10.2006
Тем / Сообщений: 5 / 5013
Откуда: kolomna
Возраст: 48
Авто: 21213 98г.в. 1875см3 48мм разрезная шестерня мегасолекс нулефильтр prosport автоматический октан корректор АСТРО-ПЕНЗА

всё гораздо сложнее

никакого упрочнения лонжеронов не происходит - если и происходит то только очень косвенно

накладка на боковину и приваренный к ним домик амортизатора переносит нагрузку ближе к мощной силовой боковине кузова и дополнительно перебрасывает её на внутреннюю часть крыла - брызговик и моторный щит.

середина кузова держит всё это только изза того что пороги продублированы лонжеронами пола.

я уже несколько лет просматриваю где и как при аварии рвётся кузов в разной степени изношенности

передние лонжероны самое слабое нагруженное место поэтому для использования не в аварии усиление не примводит к ослаблению всей конструкции.


при аварии такие накладки - если они до переднего свеса заметно увеличат травмы от руля

шофёр коней - лось
Арчи

Рег.: 02.04.2007
Сообщений: 421
Откуда: Ставрополь Изобильный
Возраст: 45
Авто: ВАЗ 21-21 1,6 1987

rv3dll:
всё гораздо сложнее



никакого упрочнения лонжеронов не происходит - если и происходит то только очень косвенно



накладка на боковину и приваренный к ним домик амортизатора переносит нагрузку ближе к мощной силовой боковине кузова и дополнительно перебрасывает её на внутреннюю часть крыла - брызговик и моторный щит.



середина кузова держит всё это только изза того что пороги продублированы лонжеронами пола.
И совсем не так однозначно! [:shock]

Andrey2485

Прежде, чем усиливать кузов необходимо. Определится с главным вопросом.
Для чего это тебе нужно?
Основная причина подобных усилений(и единственно оправданная).
Это установка колес 29" и больше, в купе с соответствующей эксплуатацией.
Усиление передних лонжеронов методом точечной обварки листом влиять на остальной кузов практически не будет (и толку принесёт не много).
В данном случае необходимо понимать, что задача усиления не только усилить нагруженные места, но и распредилить нагрузку в районе крепления амов и моторного щита (кстати реально помогает распредилить нагрузку установка второго ама).
Пер. лонжерон это мощный рычаг, который передаёт огромную часть нагрузки именно на мот. щит и брызговик. Эту нагрузку принемает упорный усилитель (косынка в салоне) и передаёт её на стойку двери далее на пороги, крышу и.т.д. Естественно в определённой степени участвуют все элементы кузова(крылья, тонель и.т.д). Кстати средние лонжи в ниве несут далико не основную нагрузку, пороги на ниве являются гораздо более нагруженными элементами! И простая обварка средних лонжеронов принесёт мало пользы, а вот в купе с усилением перемычек лонж/порог, усилением места крепления переднего и среднего лонжерона, увиличением опорной площади пер. лонж на мот.щит и его жёсткости, нагрузка распредилится гораздо более равномерно.

Извеняюсь за корявое изложение своих мыслей, но так уж сложилось, да и печатать чета в падлу сегодня. [:roll]
Завтра положу фотки усиления переднего лонжа. Решил домик амо не срезать. по моему ИМИХу в этом нет смысла, просто надо реально усилить существующую конструкцию и добавить второй амортизатор.

[:russia]"Я Русский но это не национальность это диагноЗ"
http://tracktourist.ru/forum/viewtopic.php?f=14&t=247
Andrey2485

Рег.: 29.08.2008
Тем / Сообщений: 1 / 47
Откуда: г. Старый Оскол
Возраст: 38
Авто: Нива 21213 . 1999 г.в.

Спасиб за инфу [:rulez] , значит всетаки есть смысл усилить лонжерон! У меня ЙОКА31/10.5/15 но из-за нее я недумал усилять, в планах лебедка, не хотелось бы оторвать передок! [:)]
Арчи

Рег.: 02.04.2007
Сообщений: 421
Откуда: Ставрополь Изобильный
Возраст: 45
Авто: ВАЗ 21-21 1,6 1987

Усиление лонжерона не законченный вариант(кислота кончилась)




Andrey2485

НЕзачто

[:russia]"Я Русский но это не национальность это диагноЗ"
http://tracktourist.ru/forum/viewtopic.php?f=14&t=247
rv3dll

Рег.: 15.10.2006
Тем / Сообщений: 5 / 5013
Откуда: kolomna
Возраст: 48
Авто: 21213 98г.в. 1875см3 48мм разрезная шестерня мегасолекс нулефильтр prosport автоматический октан корректор АСТРО-ПЕНЗА

ну насчёт однозначно может быть.

в книжках такие кузова позиционируются как кузова с несущей боковиной. Вся геометрия водительской клетки определяется именно порогами стойками и рантами стыковки с крышей. на старых кузовах можно посмотреть где самое главное поле деформации - достаточно посмотреть на штурманский проём двери - верх центральной стойки там краска треснула и иногда и металл стойки тоже.

фактически про рычаг в моторный щит это сущая правда - при аварии пол остаётся абсолютно ровным и пороги и лондероны пола почти не страдают.

распорки от точек крепления лонжеронов в клетке до стоек напрочь сдеформированы. профиль или труба в дверях остановила стойку. двери почти всегда можно открыть.
моторный щит на десятки сантиметров продавлен в салон. вместе с педалями и травмобезопасным рулём который не складывается. лонжероны поворачиваются по точкам их приварки к лонжам пола и всё это вместе с двиателем давит салон.

Добавлено спустя 6 минут 21 секунду:

фактически при столкновении боковина не учавствует в гашении нагрузки. а целостности рулей педалей и средней консоли не способствует.

всё что написано выше можно посмотреть на любой штраф стоянке

перед тем как усилить то что потом тебя более эффективно убьёт рулём надо 10 раз подумать о том как это сделать

шофёр коней - лось
Арчи

Рег.: 02.04.2007
Сообщений: 421
Откуда: Ставрополь Изобильный
Возраст: 45
Авто: ВАЗ 21-21 1,6 1987

rv3dll:
перед тем как усилить то что потом тебя более эффективно убьёт рулём надо 10 раз подумать о том как это сделать
Обсалютно в дырочку!
Но есть один нюанс.
При столкновении автоТАЗа (читать ВАЗа)на скорости 60 км/чи более(а это детская скорость скутера) с неподвижным припятствием(или ещё хуже с встречным автомобилем большей почности, чем наш!!!!) половиной бампера, с вероятностью 90 % имеем два калеки на всю оставшуюся или с вероятностью в 80 % пару холодных трупов.
Поэтому усиливая кузов Нивы я единственно желею о невозможности установки подушек безопастности. Так как от запредельных ускорений при столкновениях спасают организм именно они.
А наши тазики убивают людей гораздо более эфективно когда пров=менаются от морды до задних седений!!!
Ещё заранее прошу прощения у авто любителей с которыми(не дай бог) не разьедусь на дороге. По сравнению со стандартной нивой, разрушение авто апонента будет гораздо более значительное, даже на небольших скоростях. Хочеться так-же напомнить, что КАМАЗ гораздо прочнее усиленной нивы, а ругать судьбу за то, что в тебя вьехал КАМАЗ, а не ОКА как то не принято! [:P]

PS: честно слово если бы у меня была ВОЛЬВО я б её усиливать не стал!

[:russia]"Я Русский но это не национальность это диагноЗ"
http://tracktourist.ru/forum/viewtopic.php?f=14&t=247
Нива 4x4 / Техника Нивы / Нива-экстрим, тюнинг двигателя, трансмиссии, подвески / Усиление кузова. Вопросы.