Niva est vita!
Нива 4x4
Клуб нивоводов
Поиск в Яндекс и Google
420 сообщений на предыдущих страницах

Rikki

Рег.: 17.05.2011
Сообщений: 2612
Откуда: Ульяновск
Возраст: 55
Авто: ВАЗ-21213 1999г , Шеви Нива 2007г

27.10.2017, 4:30
Если только потолще провод взять, вероятно, немного выходная мощность повысится
[:no]
Повысится возможно ток, с понижением напруги. Мощность не изменится. Витков ведь меньше войдёт.
У нас в 9м цехе , профессионалы движки перематывают, со всякими приспособами, станками, пропиткой. Однако у них хуже заводского получается. Сопротивление всегда меньше. То ли провода меньше входит, то ли потолще его берут.

кулаки с двухрядниками Ивеко.

alexlozzh

Имя: Александр
Рег.: 22.03.2012
Сообщений: 977
Откуда: г.Нижний Новгород
Возраст: 52
Авто: Была ВАЗ-21213-1995г.в. Есть ВАЗ-21214М 2009г.в. и будет...

27.10.2017, 19:01
Перематывая вручную свой статор, можно легко повысить отдачу гены ℅ на 25
Эта моя фраза чисто теоретическая...
Когда разматывал свой сгоревший статор(мысля была самому перемотать на досуге).
В пазах места было более чем достаточно для более толстого провода, пустоты залиты лаком, проводка(3 фазы) перемешаны...
Вид намотки "распределённая"
Извиняюсь, если неправ...

"Кому и кобыла невеста" ©

Arirang

Рег.: 30.09.2011
Сообщений: 210
Откуда: Kazakhstan, Aral
Возраст: 46
Авто: ВАЗ-21214 2007 г.в.

27.10.2017, 19:58
Повысится возможно ток, с понижением напруги. Мощность не изменится. Витков ведь меньше войдёт.
Об уменьшении витков и речи быть не может... Я описал выше возможные неприятные обстоятельства при увеличении сечения провода. Ток повысится немного, но смысла в этом большого не будет. Можно в два провода перемотать, только подбор не по диаметру, а по сечению нужно делать и гильзы из прешпона с лакотканью. "Родной" и так жесткий, первый слой - фаза нормально, второй - будет первый мешать, третий - соответственно, еще сложнее.
Когда разматывал свой сгоревший статор
Вручную - еще клинья нужно будет забить... Лак для пропитки нужный не найдете, такой чтобы как заводе - монолитной обмотка была. Не так много места там в пазах. Или может попался с заниженным сечением провода. Сгорел то от чего?
У нас в 9м цехе , профессионалы движки перематывают, со всякими приспособами, станками, пропиткой. Однако у них хуже заводского получается
Странные у вас профессионалы [:RWL]
Витки, сечение - всегда соблюдается... Чего такого мотают, что сопротивление можно замерить? Движки китайских вентиляторов?

Rikki

Рег.: 17.05.2011
Сообщений: 2612
Откуда: Ульяновск
Возраст: 55
Авто: ВАЗ-21213 1999г , Шеви Нива 2007г

27.10.2017, 21:34
alexlozzh
[:hello]
Я на 40мм кольца ферритовые задолбался вручную укладывать счетверёный провод в 1мм, семь витков всего. 2 дросселя одинаковыми не получаются по индуктивности.[:D]
Об уменьшении витков и речи быть не может.
Объём паза фиксирован. Увеличение сечения провода автоматически означает уменьшение количества витков. Независимо от твоего желания.
Странные у вас профессионалы [:RWL]
Витки, сечение - всегда соблюдается... Чего такого мотают, что сопротивление можно замерить? Движки китайских вентиляторов?
Сопротивление обмотки возбуждения 50квт двигателя составляет 30 Ом. С уменьшением мощности оно больше.
[:;)]

кулаки с двухрядниками Ивеко.

Engeniator

Рег.: 25.06.2015
Тем / Сообщений: 2 / 608
Откуда: Иваново
Возраст: 46
Авто: 212140, 2014 г., Multitronics MPC-800; 2131, 2011г.

27.10.2017, 22:49
Перематывая вручную свой статор, можно легко повысить отдачу гены ℅ на 25...виток к витку...
Наверно, надо быть матёрым обмотчиком, чтобы настолько снизить количество воздуха в обмотке. А если посчитать, то на 25% вряд ли получится: потери в меди зависят от тока в квадрате, значит, чтобы оставить тепловые потери на том же уровне, сечение надо увеличить на 56% (или диаметр на 25%). А вслед за этим перематывать обмотку возбуждения, чтобы она смогла выжать из нового статора бОльший ток...

Arirang

Рег.: 30.09.2011
Сообщений: 210
Откуда: Kazakhstan, Aral
Возраст: 46
Авто: ВАЗ-21214 2007 г.в.

27.10.2017, 22:56
Объём паза фиксирован. Увеличение сечения провода автоматически означает уменьшение количества витков.
Заблуждение. Занижение или завышение вручную на "сотки" случаются при подборе сечения. Можно пересчитать витки и сечение при смене схем соединения "звезда" или "треугольник" если есть сложности с подбором проводов - мощность будет в номинале.
И статор нашего генератора тоже теоретически из "звезды" можно перемотать для "треугольника". Но он по оптималке собран и провод, если не ошибаюсь, диаметром 1,18 - физически предпочтителен для долговечности изделия. Хотя можно в два, три или четыре провода мотать - работать будет идентично.
Сопротивление обмотки возбуждения 50квт двигателя составляет 30 Ом. С уменьшением мощности оно больше.

На данной картинке представлено сопротивление обмотки роторов вазовских генераторов. Сейчас не скажу как в новых якорях генераторов, в старых использовался провод диаметром 0,5 мм, витки - не помню, но сотни. Обычно никто не считал - до заполнения катушки наматывается и сопротивление смотрели.

У вас получается 50 кВт электродвижок в 8 раз больше сопротивление показывает, хотя там сечение проводов должно быть в разы больше. Абсурд.
Я на 40мм кольца ферритовые задолбался вручную укладывать счетверёный провод в 1мм,
Это вы еще не пробовали делать реставрацию секционного двигателя на 160-200 кВт с частичной заменой секций катушками с круглыми проводами с помощью монтировок и лома...
27.10.2017, 23:06
Engeniator
Два генератора лучше[:D]. Один тогда можно недомотанный на 75 %...

alexlozzh

Имя: Александр
Рег.: 22.03.2012
Сообщений: 977
Откуда: г.Нижний Новгород
Возраст: 52
Авто: Была ВАЗ-21213-1995г.в. Есть ВАЗ-21214М 2009г.в. и будет...

28.10.2017, 0:50
Господа, извиняюсь перед вами, как коза перед рогами...

Купля провода сразу остудила мой пыл перемотки...
Поэтому купил и установил КЗАТЭшный статор [:oops]

"Кому и кобыла невеста" ©

Engineer

Рег.: 19.05.2007
Сообщений: 765
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 71
Авто: ВАЗ 212140 (Е-газ, Е-тормоз, Е-сцепление)) 2011 г. МЕ17.9.7. 39999 км.,

28.10.2017, 1:28
alexlozzh
А я сразу понял, что это не для моих рук, привыкших к топору, пиле и лопате.[:weep]

Почтенный сирота (осталась только одна Нива из трёх). :-(

alexlozzh

Имя: Александр
Рег.: 22.03.2012
Сообщений: 977
Откуда: г.Нижний Новгород
Возраст: 52
Авто: Была ВАЗ-21213-1995г.в. Есть ВАЗ-21214М 2009г.в. и будет...

28.10.2017, 1:47
привыкших к топору, пиле и лопате.
Дышим-то одинаково...[:hello]
Олег Анофриев

он же

"Кому и кобыла невеста" ©

Rikki

Рег.: 17.05.2011
Сообщений: 2612
Откуда: Ульяновск
Возраст: 55
Авто: ВАЗ-21213 1999г , Шеви Нива 2007г

28.10.2017, 5:18
50 кВт электродвижок в 8 раз больше сопротивление показывает, хотя там сечение проводов должно быть в разы больше. Абсурд.
У этого экземпляра сопротивление возбуда ок 40 Ом.
Такой же ток у ротора генератора. Нет там никаких разниц в разы и абсурда вместе с ним. Провод почти одинаков.[:;)]

кулаки с двухрядниками Ивеко.

Engineer

Рег.: 19.05.2007
Сообщений: 765
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 71
Авто: ВАЗ 212140 (Е-газ, Е-тормоз, Е-сцепление)) 2011 г. МЕ17.9.7. 39999 км.,

28.10.2017, 12:54
Нет там никаких разниц в разы
А напряжение?

Почтенный сирота (осталась только одна Нива из трёх). :-(

Arirang

Рег.: 30.09.2011
Сообщений: 210
Откуда: Kazakhstan, Aral
Возраст: 46
Авто: ВАЗ-21214 2007 г.в.

28.10.2017, 18:13
У этого экземпляра сопротивление возбуда ок 40 Ом.
Подобный, 1948 года, на 18 кВт посоянного тока попадался с теплоэнергоцентрали. Там якорь стоял как на пылесосе с графитными щетками раз в ...цать больше только. Провод диаметром около 1 мм или чуть больше, точно уже не помню. Очень сомневаюсь, что с таким сечение потянет на десятки ом.
Возможно, на вашем 50 кВт, система возбуждения по типу нашего генератора, с чем-то вроде реле-регулятора, а не напрямую на обмотку подается возбуждение.Тогда 30-40 Ом потянет.

Бывают генераторы, у которых возбуждение на статор подается и вообще с ротором без обмотки. Обмотка возбуждения на статоре от конденсатора запитана, но этот выдает 220 вольт.
По последнему варианту любой асинхронный электродвигатель, двух-трехфазный, можно перемотать в генератор.
Нива 4x4 / Техника Нивы / Электрика, электроника, инжектор / Генератор 21214