Нива для туризма (не трофи). Посоветуете?

Привет нивоводы! Требуется Ваш опыт, помогите советом плиз.

----------------
Исходные данные:
----------------
Необходим авто (в качестве второго в семье) на 2-3 чел. для туризма/путешествий. Варианты экстрима/трофи не рассматриваю (в свое время на УАЗке по грязи начухался).
Типичные условия эксплуатации:
1)Поездка "выходного дня" (круглогодично!) на природу. Общий пробег ~500км, из них асфальт 90%.
2)Недельная поездка далеко. Пробег ~3000, из них асфальт разной степени убитости 2500км, грунтовки/грейдеры/проселки 400км, лесные дороги и пр. 100км (грязь/болотины, там где обычный уазик на колхозных мостах как-то проходит).
Супер комфорта от автомобиля не требуется (походный опыт у меня богатый, спартанские условия не пугают), но есть стойкое понимание, что это должен быть не УАЗ, ибо "на дальняк" на козлике напряжно как-то.
Нужна сносная ремонтопригодность (отсюда желание отечеств. авто) + максимум надежности, которую от наших машин можно получить.

----------------
Рассматривается:
----------------
Короткая нивка инжектор 214 + доделки/переделки.
Бюджет до $10К все вместе +/- "полслона" (обсуждаемо).

------------
Что хочется:
------------
Купить штатный авто (скорее всего новый или с малым пробегом) и "обработать напильником" до кондиции, убрать заводские косяки и сделать авто поудобнее/понадежнее для эксплуатации в указанных режимах.

1. Бензопроводы, печка, сиденья, зеркала, стеклоподъемники, музыка и пр.
2. Подрамник на раздатку + Защита картера/раздатки (алюм. "лыжа") + вырезать "катализатор".
3. Шумовиброизоляция! (выкинуть штатную шумку нафиг, сделать нормально с полным разбором салона) + антикор
4. Ступичные подшипники передние (вместо штатных поставить двухрядные "москвичевские" или рассм. др. варианты).
5. Диски 15" + резина ненашенская _НЕ_широкая AT ("трактрную" не надо, мне по асфальту больше ездить!) 28-29" (+вероятно резать арки, но хотелось бы обойтись)
6. Пошаманить с водозащитой (сапуны, перенести воздухозабор, электрику инжектора).
7. Электрика! Завести в салон отдельный нормальный жгут для электропотребителей (долой разветвители прикуривателя :), сделать отдельный выключатель массы, развести тумблерами свет/вентиляторы радиатора и пр., поставить маршрутный комп.
8. Багажник экспедиц. (съемный) + пару (но не десять!) фар рабочего света.
9. Вероятно усилить/заменить бампера. Кенгуринов не нужно!
10. Возможно поставить гидроусилитель (смущает пока только, что маловато отзывов о надежности).
11. Что еще необходимо (без больших переделок) усилить/изменить в смысле надежности штатных узлов?

*Все что ниже добавлено уже в процессе обуждения:
12. Обварка балки заднего моста

+ приятные доп. опции по желанию:
1. GPS в салон (ручные есть, в авто не очень удобно)
2. Ср-ва самоспасения (джек, лопата + нормально закрепить их, инструментальный бокс).
2.1 Возможно лебедка, но таскать ее все время на бампере неохота (лишний вес немалый, а передок и так тяжелый), может "быстросъемную"?
3. Радио 27MHz
4. дополнить всегда успею, это опции, не критично.

-----------------------
Отсюда список вопросов:
-----------------------
0. Я человек достаточно занятой (то есть свободного времени мало и использовать его хочется именно на поездки, а не на лежку под брюхом авто, хотя руки из норм. места растут) + нету теплого гаража. Вывод - "обрабатывать напильником" хочу гд-то/у кого-то, за отдельные деньги. Посветуйте где (чтобы не устраивать рекламные забеги - можно в личку, желательно с примерами работ).

1. Покритикуйте идею в целом пока я во все это не ввязался (может вообще купить шниву и расслабиться?). Варианты TLC не рассматриваю - машина в целом должна быть не очень дорогой, чтобы не жалеть каждую гаечку/царапинку итп - у меня для этого другая есть, которую жалко :).

2. Дополните/измените список, особенно хочется услышать тех, кто юзает Ниву подобным образом. С какими глобальными подводными камнями придется столкнуться (и при постройке и при эксплуатаци)?

3. Разумно ли все это сделать "разом", а потом уже пользоваться? Или имеет смысл поэтапно?
Аргументов за "сразу" вижу 2:
а)правильнее все сначала продумать, а потом сделать единовременно (тем более если готовить Ниву на заказ), чем каждый раз заново откручивать/перекручивать одни и те же детали улучшая "на ходу".
б)фактор времени - месяц-два я подожду, зато потом начну пользоваться машиной, а не ездить каждые выходные на очередную переделку.
Аргументы за "постепенно" тоже есть:
а)"Москва не сразу строилась" (с). В процессе эксплуатации ярче видна целесообразность и очередность новых переделок.
б)фактор финансов - из бюджета проще/безюолезненнее выделять регулярно понемногу.

Вот такой вот трактат на тему "зачем мне нива и что мне от нее нужно" сочинился... Выручайте, а то утону в мыслях, итак уже не первую неделю все это в голове перемалываю (спасибо форуму и грамотному/объемистому FAQ).

Ушёл думать

Для туризма и на 3 человека, я бы взял крока (2131). В короткой места все-таки не хватает. А в кроке и пассажирам сзади сидеть удобно и багажник огромный остается. Если 2121, как купе использовать – то нормально места

В «Без Дела» есть ветка, где мужик выбирал между шнивой и кроком. Победил крок.
Посмотри тему, очень много аргументов было.

Если берешь новую машину, то есть ещё очень интересный вариант – крок с турбодизелем Пежо 2.0. Правда стоит порядка 15к.

Использую ГУР 3 года – доволен. Очень рекомендую. Первое, что надо ставить ИМХО.

Для дальних поездок очень нужны кресла! У меня стоят UPN, очень доволен.

Экспедиционный багажник и силовые бампера лучше ставь, когда они понадобятся.

Лебедка в твоем случае не нужна ИМХО. Ручной лебедки или набора цепей к Джеку вполне хватит. (Джек незаменим в любом случае )

По поводу GPSa – оптимально ИМХО защищенный tablet pc с GPS приемником. Кроме навигации ещё будет Инет, видио, музыка и т.д.

Если хочешь ставить 29” – резаться обязательно.

Как деньги позволяют

ВАЗ-2131, то бишь крокодил. Вместимость, курсовая устойчивость, еще раз вместимость.

тем более крокодил.

имхо лишняя деталь в автомобиле. Хотя есть и иные мнения

http://mosniva.ru/index.html
Сделаные там ступицы уже отходили сезон на 31'' SS LTB c ET 0

легкие кованые диски с вылетом, скажем, 35 или 30. Резын - 29'' Cooper ST, BFG AT.

в 10 штук (если покупать новую машину) никак не уложишься с тем списком желаемого, что ты привел.

Используем крокодил для еженедельных выездов в тьмутараканьскую губернию. Из всей подготовки:
1. Лебедка Come-up 9000 на силовом бампере
2. Заменены подшипники на двурядные по причине большого веса и вылета резины
3. Резина 31'' SS LTB c ET 0 и лифт подвески с обрезанием арок
4. Шноркель
5. Обварена задняя балка... процедура желательная, но не обязательная при 29-х колесах.
6. ГПС+нотик для навигации
7. Связь.
Все остальное - обычное. В ближайших планах - ГУР.

1. Желание улучшить машину может стать перманентным
2. При эксплуатации главный враг автомобиля - экипаж. По неопытности или незнанию можно загубить все, что угодно.

Разумно, но достаточно дорого и в конечном итоге все равно что-то не понравится. Если, конечно нету большого опыта и четкого понимания, с чем связываешься.

Можно определить некий необходимый минимум, его выполнить, попробовать. Если понравилось, готовить машину дальше. А если не понравилось, продать.. ну или найти другое применение. Продать боевую Ниву достаточно проблематично.
Чтобы автомобиль не подвел, он должен быть грамотно собран из вполне вменяемых запчастей, а в его багажнике должны иметься некоторые, критичные для движения.

ЗЫ: переношу тему в куплю-продажу

Ох, похоже сильно я размахнулся, если бывалых так озадачил

Не, крок не рассматриваю. На то 2 причины:
во-1 заявленные 3 человека, это как бы два с половиной :))) То есть я с женой и ребенок, который еще маленький и в долгие путешествия все равно не берется. Так что скорее даже на двоих, чем на троих.
ну и во-2 просто душа не лежит (ибо машина должна быть гармоничной, крок же - непропорционален).

Тем не менее побежал изучать. Спасибо за наводку!

Думал я над этим уже серьезно. Облизывался. Но остановило реальное отсутствие коротких нив с таким движком + все-таки ремонтопригодность ВАЗовских движков в поле все-таки выше, да и запчасти везде есть. А то встанешь где-нибудь в Калмыкии посреди степей с Пежо под капотом...

Супер! Мнение в копилку, я тоже склоняюсь к установке. Денег на полезное дело не жалко. Да и давно я уже на авто без ГУРа не ездил... отвык наверное.

Еще одно попадание. Именно на них и смотрю. Вроде и не очень дорого, и крепление не самопально-варное будет, не надо изобретать велосипед. Но есть и вопросы:
1) Как у них с механизмом сдвига для прохода назад? Только спинка откидывается или еще и подуша отъезжает/приподнимается?
2)Раскладываются ли они назад до "упора лежа"?

По своему опыту предвижу, что понадобятся в первом же серьезном выезде. Канистры, запаска, джек, инструменты - в габажник все не влезет, а в салоне места и так не много, туда шмотки/палатку/хавчие итп.
Бампера на самом деле хочу не из швеллера, а усилить штатные путем установки внутрь доп. профиля. В основном для джека, а то будет как в мелькавшей где-то тут фотке белой нивки с изжованными бамперами винтом :)))

Время покажет. Скорее всего оставлю пока как неоформившуюся идею. Просто когда мотался на УАЗе, лебедка была желанна. Иногда удавалось засесть крепко в очень безобидном с виду месте и потерять несколько часов выбираясь... Надежда на то, что Нива просто ЛЕГЧЕ!

У меня обратные мысли, причем опытом подкрепленные. Долой эту ненужную в машине универсальность. Удобнее пользоваться небольшим, но штатно установленным в середине торпедо приемником. В таком слечае его видно и "штурману" и при необходимости водителю (когда второй спит/отдыхает). Ноутбук же вечно доставать/загружать, держать на коленях итп. Обычный ноут есть, жалко его таскать. Защищенный дюже дорого, да и прийдется его все время прятать где-то, уносить из машины везде и пр. А GPRS сейчас еще мало где есть, да и на природу я как раз убегаю ОТ мейлов, интернетов и пр. - на работе хватает.
Хочется Garmin 276C.

Вот тут при кажущейся массе информации на эту тему, в том числе и в ФАКе, на самом деле наблюдается полная неразбериха. Кто-то утверждает "у меня ниче не трет нигде", а потом выясняется, что "ну вот тут немного и тут немного, да и вообще я только по асфальту езжу". А кто-то кричит, что "трет реально", а потом оказывается, что он штатные локеры-подкрылки даже феном не грел не выправлял. Слишком много всяких "но". Реально вопрос простой:
Кто ставил большие колеса на диски с вылетом ET45 (ВСМПО)? Какой размер?Что творится с ВНУТРЕННЕЙ стороной арок сзади? (тут резка-то как раз и не спасение).

То есть я правильно понимаю, что если позволяют, то лучше тксз комплексно а не поэтапно?

нестыковочкааа

Несогласная я... Вместимость вторична, т.к. в дальние поездки двое взрослых + вещи, в ближние двое взрослых + ребенок и мало вещей. Короткой хватит.

Вот поясни плиз. Нагрузку на РК и вибрации уменьшает? Да. Геометрическую проходимость хоть и портит, но не критично для несильно экстремального автомобиля. Почему лишняя-то?

Принято!

Кто-нибудь ее вес знает? Смущает маркировка LT. Пока присматривался к совсем новой Yoko G012 215/80R15, это 28,5"

Финансы можно увеличить, запас есть. Все допы/опции/запчасти я посчитать могу, а вот что делать с работой - не в курсе.
Кто-нибудь в состоянии (хотя бы приблизительно) оценить затраты на работу "на заказ" по такому списку?

Лебедка часто используется?
Ты часто броды "по капот" проходишь или шноркель для самоуСпокоения?
Думал об обварке моста, сомневался. Какие минусы кроме очевидных плюсов? (пожалуй, добавлю в список)

Опыт есть в принципе. На жигулях ездил много, правда давно. Оффроад был на УАЗе. По юности и безбашенности ездили там где сейчас я бы не рискнул, сидели ессно тоже регулярно и плотно. С тех пор много воды утекло, в голове много новых извилин появилось

Ну пчему же? Нормально защищенный ноут который правда не жалко и удобно использовать (например такой - iX104C2) реально вдвое-втрое дороже указанного гармина...

если все правильно собрано, ни вибрации не будет, ни шума. Не надо мешать автомобилю ехать. Нагрузку на РК подрамник снизить не в состоянии.

часто - понятие растяжимое. Пользуемся.

и для этого тоже. И правым боком не страшно в колеи прыгать.

http://www.ts.ru - американцы курят, но денег стоят приборы конкретных.
а вот это - реальная вещь за реальные деньги, с которой очень приятно ездить: http://www.notebooksale.ru/hh3.php

Я бы с такими доработками (за исключением резины) рискнул бы и в трофи съездить

Ну вот, тема вернулась на законное место - спасибо Мдераторам! - продолжим.

Ну имелась ввиду конечно именно доп. нагрузка именно от вибрации.
Я вроде пока "теоретик", поэтому сужу только по отзывам "практиков". Но ведь ставят же подрамники? Не от хорошей жизни ведь?
За ссылки по ноутам защищенным - спасибо большое. Как-то не встречался ранее поэтому и не думал что наши что-то делают. Но удобно ли пользоваться ноутами в движении? Сколько чистого времени проходит с момента нажатия кнопки "Вкл" до собственно определения координат и отображения на карте? Сколько доп. действий нужно выплнить в процессе? (Я правильно понимаю, что процесс как на обычном ноуте: загрузит винду + дождаться инициализации приемника + открыть ozi + подгрузить нужную карту). Или все проще? Не хотелось бы обсуждать детали - до этого еще дойдем и пообщаемся в спецветке, просто исхожу из банальных соображений, что обратная сторона универсальности - всегда неудобство пользования. Любое специализированное устройство всегда надежнее/удобнее многофункционального...
Но насчет ноута задумался.

Ну, езина это таки ключевой момент, да. И что тогда по вашему мнению в моем списке лишнего для указанных целей? (принцип разумной достаточности рулит!)

угу, цена защищенного планшетника у них - ОТ 3000 вечнозеленых.

угу. Хочешь - смотришь ГПС. Хочешь - ноут. Для озика карт больше на порядок.

а ты едешь на секундомер?

все просто до омерзения

Как там у классика было: "... и не читайте по утрам советских газет" то бишь форумов, конференций и факов
Как только в посте было: " ... я человек занятой..." сразу встало все на свои места.
УВАЖАЕМЫЙ! Нива - автомобиль не для вас.
Купите себе старенький "кирпичек" (Чероки) и будет вам щастье

Д. Спб

Да это я, можно сказать, сгоряча пошутил
Просто видел подготовленные похожим образом машинки с наклейками со всяких трофи-соревнований
Насчет "лишнего" - не знаю. У каждого свой "туризм"

Как не прискорбно - я согласен, но посметрел-бы в сторону Витар/Сайдкиков. Нива - это фан авто. На Судзуке перемещаться на порядок приятнее, а ломучесть... если руки на месте, да и надёжность у них намного выше.

Ой... 3000 нереал, дорого неразумно. 276С за ~700 ближе к телу.
На секундомер - нет конечно Просто есть "дурацкая" привычка пользоваться ГПС во время движения а не на стоянках. Как это свместить с ноутом не очень представляю.
Давеча вот ехал от М18 на Мск-Питер через Кириши. Туда - днем все ок, заодно трек прорисовал. Обратно глубокой ночью, туман, повороты видно только когда уже в них входишь. "Штурман" спит, а к утру надо было быть в Мск кровь из носу. Ну и что - включил гпсник ручной, повесил под лобовуху на присоску, ехал практически "по нему", а не по фактической дороге. Скорость повысил километров на 40/ч, приехал вовремя. Удобно. Как с ноутом в таком режиме даже не представляю, не на коленях же его держать?!
Я озиком пользуюсь дома при прокладке маршрута, а в дороге gps + бумажная карта.

Ой, пожалуйста, не нужно так категорично. Выбор Нивы вполне осознанный, даже несмотря на "я человек занятой".
Во-1х сервис и ремонтопригодность куда ни плюнь для ВАЗа везде есть + стоимость этого сервиса
Во-2х Иноджип за 10К в приличном состоянии - не часто бывает, не так все просто. Я знаю о чем говорю, не первый год за рулем и далеко не на первой машине (были и наши и ино, были и б\у и новые). Для повседневного использования давно пришел к новой иномарке. Для загородных поездок не считаю это приемлимым.
В-3их вместительность мне ни к чему - см. выше, для 2-х человек + "туршмотье" и запчасти Нивы более чем достаточно
В-4х Ну не лезет Витара там где УАЗы ходят (хоть и простые), да и жалко ее. Как бы ни нравилась она мне - это совсем паркетник. Тут уж лучше о Джимни вспомнить, но так он дороже Нивы выходит!
В-5х для того эта тема и затеяна, чтобы выяснить какие болячки можно выправить "с рождения", чтобы затем при пробеге 10-15тыс/год (а как я понимаю на втором авто я просто физически больше проезжать не буду) не сталкиваться с ними. Профилактика всегда дешевле лечения! И что тут будет дешевле и удобнее Нивы?
Я вот на Шеви заглядывался (бо на ней салон просто удачнее, не надо делать такие вещи как замена печки, сидений и пр. сразу), но сейчас все увереннее в том, что 214 - самое то! В меру спартанская, в меру проходимая, в меру бюджетная. Надо только эту меру знать