Niva est vita!
Niva 4x4
Lada Niva owners club. Founded by
Ermolov Aleksei Igorevich, aka ALER
Yandex and Google search
90 older posts on previous pages
PzVII

Reg.: 12/22/2004
Topics / Posts: 5 / 523
From: Москва
Age: 53
Car: Ssang Yong Kyron 2013

7/18/2006, 7:25 PM +04
А вот и я со свим занудством.
Прежде, чем обдумывать конструкцию, следует прикидочно хотя бы ее общитать, и решить жизнеспособна ли она вообще в требуемых условиях.
Итак, начнем.
теплоемкость льда 2200 Дж/(кг*К)
Теплота плавления льда 334000 Дж/кг
Теплоемкость воды 4200 Дж/(кг*К)

Предположим, загрузили 20 кг льда при температуре -18 по Цельсию.
Тогда суммарная теплота, поглощенная этим льдом прежде, чем он превратится в воду температурой +10 по Цельсию, составит:
18*20*2200+20*334000+4200*20*10=8312000 Дж.
Теперь, если предположить, что мощность кондиционера должна быть минимум 2кВт, то время, в течении которого наш кондиционер будет действововать составит: 8312000/2000=4156 сек=1,15 часа.
То есть, 20 кг льда хватит практически на час ( с учетом неизбежных потерь)
Таким образом, чтобы кондей поработал хотя бы "на работу - с работы" загружать надо 40 кг льда. Каждый день.
Хинт: Не факт, что такое кол-во льда сможет приготовить ваш домашний холодильник за сутки [:;)]
Масон

Reg.: 12/12/2004
Topics / Posts: 5 / 1412
From: Москва
Age: 57
Car: ВАЗ 21214. 2004 г.в.

7/18/2006, 9:28 PM +04
PzVII

Интересно...Как всегда пришёл Панцеркампфваген и всех зачморил:)

Не уверен, что для авто нужен конд мощностью 2квт. У меня стоит оконник в 2 квт- это чума. Объём в авто значительно меньше...Но в авто есть вентиляция, это уже хуже...
...Слушай...А ты правильно посчитал? У меня глыба льда около гаража до конца мая лежала...:)

...Надо делать экскримент...(не подумай, что я тебе не верю [:)] )

Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:

PzVII

И в догонку- как ты прокомментируешь тот агрегат, фото которого я дал? Туды не 20 кг заряжается, а меньше...Понятно, что обдувается не сам лёд, а тряпка , но всё-таки... [:)]

Конец Света грядёт!
PzVII

Reg.: 12/22/2004
Topics / Posts: 5 / 523
From: Москва
Age: 53
Car: Ssang Yong Kyron 2013

7/25/2006, 12:45 AM +04
Масон:
Не уверен, что для авто нужен конд мощностью 2квт
Вот это мне достаточно сложно обосновать, поскольку расчеты потребной мощности весьма сложны (я, во всяком случае, их не могу воспроизвести), а утверждениям, что именно эта мощность у кондеев для автомобилей вы не верите.
Ну вот, может это будет убедительно:
http://www.rambler.ru/srch?set=www&words=%CC%EE%F9%ED%EE%F1%F2%FC

Тут дело в том, что:
1. Автомобиль гораздо хуже теплоизолирован, чем комната в доме. (ср. полметра бетона или 0,8 мм сталь+ 1 см какой-то хрени типа сгнившей тряпки)
2. У автомобиля очень большая площадь остекления (см. "парниковый эффект")
3. По крайней мере, одно окно в автомобиле всегда смотрит на солнце
4. В автомобиле кондей охлаждает закачиваемый снаружи воздух, а в домашних кондеях гоняет тот воздух, который в комнате, попутно охлаждая его.
Масон:
...Слушай...А ты правильно посчитал? У меня глыба льда около гаража до конца мая лежала...
Тут ведь дело в том, какая холодопроизводительность у нее при этом была. Я ведь дал расчет времени при условии 2кВт мощности. Но вовсе не факт, что глыба льда, просто лежащая на улице поглощает теплоту с такой мощностью. Даже наоборот - факт, что она этого не делает. Для того, чтобы достичь такой мощности в случае с использованием льда еще придется немало поизвращаться: лед должен быть не монолитом, а гранулами, эти гранулы не должны смерзаться, стаявшая с них вода дополнительно должна использоваться в работе устройства и т.п.
В идеале - через кучу гранулированного льда прокачивать жидкость с низкой температурой замерзания, большой теплоемкостью, высокой теплопроводностью и не смешиваемую с водой. То есть, по всем свойствам эквивалентную антифризу, но нерастворимую в воде.
Не уверен, что такая вообще в природе существует.
И еще: "глыба" - это не 40л. Я подозреваю, что там было что-то около полукуба...
Масон:
...Надо делать экскримент...(
Опять смешливые попались... (с) "Адьютант его Превосходительства"
Масон:
И в догонку- как ты прокомментируешь тот агрегат, фото которого я дал?
Ну, ты же сам писал, что работает, но хреново. [:;)]
Масон

Reg.: 12/12/2004
Topics / Posts: 5 / 1412
From: Москва
Age: 57
Car: ВАЗ 21214. 2004 г.в.

7/25/2006, 8:48 AM +04
PzVII

Похоже, что твои расчёты оправдываются. Поставил 2 "аккумулятора холода" от холодильника на ветерок от кухонного воздухочистителя. Холод шёл неплохо. Но вот уже через 30 минут в аккумуляторах была вода, а не лёд...
...Кстати- читал где-то, что есть вроде какая -то хрень, которой набивают спец. тепловые аккумуляторы (мои заправленны видимо водой), так вот у етой хрени повышенная теплоёмкость. Не знаешь что это?

Конец Света грядёт!
george

Reg.: 2/8/2006
Topics / Posts: 17 / 1852
From: Уфа
Age: 47
Car: ВАЗ 21312 1,8 карб 1998г. сцепление 2123. Renault KAPTUR Style 2016г. МКПП6, 2,0л, 4WD

7/25/2006, 8:57 AM +04
Я пошел простым путем - купил вентилятор за 120 деревянных и поставил на форточку. Круто, слегка приоткрываешь форточку, включаешь вентилятор и балдеешь в пробке. Заодно поменял мотор в печке, вообще крутая вентиляция в салоне получилась. Из центральных сопел сдувает задних пассажиров. Лето заканчивается, пора печками заниматься. [:RWL] [:(]

Добавлено спустя 7 минут 55 секунд:

Вообще, надо плясать от обратного 80% бензина уходит на обогрев окружающего пространства, а это энергия, которую можно заставит работать, т.е. врезать в малый круг какой-то элемент, который при нагреве что-то будет охлаждать. [:?]

Это уже было. [:?] [:(]

Добавлено спустя 1 час 13 минут 51 секунду:

Кстати, уже все придумано – вот она система охлаждения. (см.рисунок). Надо только радиатор, вентилятор, помпу, расширительный бачек, шланги, тосол. Все это вкарячить на место запаски и подключить к радиатору печки. Включаешь печку, а там прохладный воздух.
ohl.jpg
ohl.jpg

Нивовoд называет дорогой то место, где собирается проехать.
Масон

Reg.: 12/12/2004
Topics / Posts: 5 / 1412
From: Москва
Age: 57
Car: ВАЗ 21214. 2004 г.в.

9/12/2006, 12:19 PM +04
george:
Кстати, уже все придумано – вот она система охлаждения. (см.рисунок). Надо только радиатор, вентилятор, помпу, расширительный бачек, шланги, тосол. Все это вкарячить на место запаски и подключить к радиатору печки. Включаешь печку, а там прохладный воздух.
Не понял!? [:)]
11/18/2008, 8:47 PM +03
Лето наступит скоро. (Ежель раньше не произойдёт Конец Света). Поэтому возродим-с тему. [:)]
Роясь в инете нашёл следующее:

"Домашний кондиционер

Автономный испарительный кондиционер предназначен для жилых и общественных помещений площадью до 30 кв. м. В зимний период, когда относительная влажность воздуха понижена, кондиционер применяется для увлажнения воздуха. В летний период можно установить его в окне, он одновременно усилит вентиляцию и охладит воздух.
Схема работы кондиционера проста. Воздух поступает в него через решетку, в масляном фильтре очищается от пыли, проходит через увлажнитель и через направляющую решетку подается в помещение. Осевой вентилятор (производительностью 300 куб. м./час) иногда шумит, что раздражает. Для снижения шума в электрическую схему вентилятора последовательно с ним включена электрическая лампа или другое сопротивление. Мощность лампы подобрана так, чтобы шум был минимальным. Если включена лампа, отверстие служит индикатором работы кондиционера.
Увлажнителькондиционера представляет собой короб, сквозь который пропущены гигроскопические фитили из марли, батиста и т.п. Диаметры отверстий для фитилей - 3 мм, шаг - 5 мм. В поперечном сечении короба - 8 рядов отверстий.
На коробе на подставке - бачок емкостью 1,5-2 л. В бачок наливается вода. По фитилям она спускается из бачка вниз, по пути испаряется, увлажняя воздух, а не успевшая испариться скапливается в поддоне. После опорожнения бачка вода из поддона по фитилям поднимается вверх и опять испаряется. Чтобы фитили не гнили, включать кондиционер лучше только после полного испарения воды.
Масляный фильтр - это деревянная рамка, к которой крепится проволочная сетка. Размер ячейки сетки 1х1 мм. Сетка смазывается вазелиновым маслом. Когда фильтр загрязнится, промойте его горячей водой (1-2 раза) в месяц.
Испарительный кондиционер опробован в нескольких квартирах и дал положительный эффект.

ОХЛАДИТЕЛЬ-УВЛАЖНИТЕЛЬ. Принцип действия комнатного охладителя-увлажнителя основан на потребности большого количества тепла для испарения воды. В поддон (8), установленный горизонтально, наливается около 3 литров воды. Встроенные в поддоне секции из гигроскопического материала (можно применять обычную ткань для полотенец) постоянно впитывают воду, а поставленный (со стороны улицы) перед секциями комнатный вентилятор непрерывным потоком воздуха постоянно их осушает. Устройство устанавливается в форточке. При этом разница температур на входе и выходе - примерно 10 градусов, а расход воды (для климата Средней Азии) примерно 1 литр в час. Забор воздуха можно сделать как с улицы, так и из комнаты, регулируя заслонками. Для направления потока воздуха имеются жалюзи (12), а для заливки воды - лючок (13). Пыль, поступающая с воздухом, оседает в поддоне.
Для изготовления этого устройства можно применить деревянные бруски и прессованый и хорошо окрашенный картон или фанеру."
Есть ещё к сей статейке и рисуночки. Кому-нить сие интересно?

Конец Света грядёт!
nick2121

Reg.: 2/21/2006
Topics / Posts: 6 / 538
From: Львов, Украина
Age: 45
Car: 2121 1.7к 92г

11/19/2008, 11:42 AM +03
Масон
Водяные кондиционеры выпускаются:

http://www.autocentre.ua/news/NewTech/7567.html
На крышу Нивы самый раз [:)]
Но цена архинегуманна... [:(] И интересно, как часто его водой заправлять [:?] Так что, теоретически можно подумать как такое заколхозить...
wwm

Reg.: 3/8/2006
Posts: 2992
From: Арзамас
Age: 54
Car: ВАЗ 2121(k) 1990г.

11/19/2008, 12:41 PM +03
nick2121:
теоретически можно подумать как такое заколхозить
есть холодильники промышленные где роль охладителя выполняет вода...
сам видел в Москве на какой то базе давнооо...
Sokolov

Reg.: 4/12/2006
Topics / Posts: 19 / 3287
From: г. Новокуйбышевск Самарской обл.
Age: 45
Car: ВАЗ 2131 2007г, Шкокодил 1998г

11/19/2008, 2:07 PM +03
Проще делать из чего-то готового, целого, рабочего.
Кажется дешевле купить современный новый оконный кондей - 3-4тыр. Разобрать.
Поменять двигатели вентиляторов с 220В на 12В, двигатель компрессора запитать 220В через слабенький преобразователь.

Но куда ставить: если вместо запаски под капот, то нужно забирать и отдавать салонный воздух; в багажник - так надо воздух рабочий через машину прокачивать.
Если охлаждать внешний воздух, то проще под капот, можно в печку забрасывать.
Можно интегрировать в капот. Можно в крышу. Совсем нагло вставить в своём корпусе в заднее боковое стекло, в заднюю дверь. Кондей на задней полке [:RWL] .
Или купить за 25тыр готовый [:frog] .

Да-а!.. Я умных разговоров не знаю, а поговорить-то с вами хочется! (С) Вересаев В. В.
nick2121

Reg.: 2/21/2006
Topics / Posts: 6 / 538
From: Львов, Украина
Age: 45
Car: 2121 1.7к 92г

11/19/2008, 2:54 PM +03
Ну прямо смешно. Тогда почему все вокруг такие тупые?
А потому что типичный оконный кондишн при охлаждающей способности примерно 2 КВт (меньше 1.5 не встречал) потребляет примерно 1 КВт. А это, извините девайс на 80 ампер в бортовую сеть. Не стартер, конечно, но [:(]
Sokolov

Reg.: 4/12/2006
Topics / Posts: 19 / 3287
From: г. Новокуйбышевск Самарской обл.
Age: 45
Car: ВАЗ 2131 2007г, Шкокодил 1998г

11/19/2008, 3:17 PM +03
Ну я то, пользовался и даже паспорт в руках держал. Потребляемая до 600Вт.
Если надо найдётся место и для дополнительного генератора.
nick2121:
почему все вокруг такие тупые
действительно, переезжай от них к нам, в Россию [:RWL] .

Да-а!.. Я умных разговоров не знаю, а поговорить-то с вами хочется! (С) Вересаев В. В.
nick2121

Reg.: 2/21/2006
Topics / Posts: 6 / 538
From: Львов, Украина
Age: 45
Car: 2121 1.7к 92г

11/19/2008, 3:54 PM +03
Sokolov:
Ну я то, пользовался и даже паспорт в руках держал. Потребляемая до 600Вт.
т.е. 50А... ну теоретически можно думать... а двигатель компрессора на 12В заменить можно? (не представляю как там устроено). И какая кстати модель кондиционера?
Sokolov:
действительно, переезжай от них к нам, в Россию
Sokolov

Reg.: 4/12/2006
Topics / Posts: 19 / 3287
From: г. Новокуйбышевск Самарской обл.
Age: 45
Car: ВАЗ 2131 2007г, Шкокодил 1998г

11/20/2008, 6:19 PM +03
Мощный генератор Ниве не повредит или дополнительный. Питать в обход аккумулятора, через свой выпрямитель.
Модель не помню, маленький LG или самсунг, у тёщи стоит за 1тыр б/у купила, я туда лишний раз не наведываюсь.
Я же говорю, проще купить за 25тыр и не страдать.

Да-а!.. Я умных разговоров не знаю, а поговорить-то с вами хочется! (С) Вересаев В. В.
sergey_il

Reg.: 10/27/2008
Posts: 7
From: Волгоград
Age: 46
Car: ваз 21200

12/23/2008, 12:03 PM +03
Дополнительный генератор поставить можно,,, нон е один инвертор не будет работать чисто на генераторе без аккумулятора [:(] может какой нибудь супер крутой тык за 10 [:)] то на тоже и выйдет... мне кажется идея утопическая....

Ваз 21200 2001г краб... глазастая
Niva 4x4 / Техника Нивы / Электрика, электроника, инжектор / Кондиционер своими силами