Niva est vita!
Niva 4x4
Lada Niva owners club. Founded by
Ermolov Aleksei Igorevich, aka ALER
Yandex and Google search
15 older posts on previous page
Docent

Reg.: 6/7/2005
Topics / Posts: 6 / 43
From: Москва
Age: 49
Car: ВАЗ 21312 (1999), МВ 123-200D (1979), MB Vito 112 CDI (2004), УАЗ Патриот 2008

6/27/2006, 5:09 PM +04
tough:
Во-вторых:есть ещё АРУ в самом ТВ(или моноторе и т.д.),и ПРАКТИКА показывает отличную адаптируемость системы к изменению освещённости.Например,когда в сумерках в зеркало уже (ещё)ничего не видно,-на экране монитора - как днём.
а вот у меня практика показывает совершенно обратное: когда человеческий глаз в сумерках еще что-то приемлимо видит, то камера уже слепая. В данном примере я обсуждаю средне-бюджетную камеру с чувствительностью самой матрицы 0,1 - 0,01 люкс. В случае применения дорогой высокочувствительной матрицы типа 0,0005 люкс при равномерной по всему кадру освещенности какие-то контуры еще можно разглядеть, но изображение будет сильно зашумлено. Описанное выше относится только к монохромным камерам с CCD матрицей. CMOS матрицы и цветные матрицы имеют вовсе отвратительную чувствительность от 0.5 люкс и выше.
tough:
В-третьих:вот интересно,кто из нас способен по изображению в зеркале З.В. НОЧЬЮ определить "...габариты,скорость и расстояние до объекта..."
ну я например... через салонное зеркало за доли секунды могу определить что позади меня: камаз или легковушка, как далеко он от меня и насколько быстро приближается. Как правило этой информации достаточно чтобы спрогнозировать что от него ожидать.
А в случае видеокамеры ночью я буду видеть только одно размытое пятно на весь экран.
tough:
Далее "...оптика и механика объектива работают в очень ограниченном температурном диапазоне и при определённой влажности..." Нет тут никакой оптики и механики(в нашем понимании,ес-сно,как учили в своё время).Всё довольно примитивно.
в случае применения камеры с фиксированной диафрагмой действительно механики почти никакой нет. А вот что будет с негерметичным pin-hole объективом и матрицей после обычной московской зимы с морозами -30 и химикатами на дороге я уверен на 100%
tough:
А на последок я скажу(э-э-э-х....,сщас запою...,-ка-а-а-кая песня...sorry):это не затея,это-реализованный проект(!)(правда,пока "на соплях",-в смысле размещения оборудования в салоне).
так вот попробуй в темноте посветить фонариком в камеру и полученные скриншоты в студию!
А я (если не забуду) сегодня вечером сделаю скриншоты с двух камер: с автодиафрагмой и с ручной.
tough

Reg.: 2/23/2006
Topics / Posts: 2 / 2451
From: Богучар
Age: 63
Car: Нива-2121/1984г.в

6/27/2006, 7:08 PM +04
DocentДа,доцент он и в Африке доцент [:)] .Цифры,формулы,расчёты... .
Но,если по-справедливости,где пункт 1-й?Основополагающий,так сказать,-на то он и первый.
Docent:
практика показывает совершенно обратное: когда человеческий глаз в сумерках еще что-то приемлимо видит, то камера уже слепая
А вот моя практика,-с точностью до "наоборот",хотя вся приведённая выше теория верна [:?] .Но на то она и теория.А на практике,например,на службе у меня стоит 4 "малобюджетных" камеры(выполнение инструкций по безопасности гос. объектов при огромном дефиците бюджета предприятия),вне помещения,кстати,в боксах из миллимитрового железа.Термостата там хватает только чтоб "стёкла не потели".При такой "теплоизоляции" и - 37(этой,например,зимой) 5 Ватт явно маловато,но-всё работает.Так вот,когда глаз уже ничего не видит(не только мой,ес-сно),на мониторе весёлая картинка,в чём однажды убедились наивные "любители цветного металла".
Docent:
в случае видеокамеры ночью я буду видеть только одно размытое пятно на весь экран
А вот и нет.У нас территория НОЧЬЮ(не в сумерках) освещается мощными лампами,и камера вполне к ним дружелюбна.Засветка экрана происходит только при прямом попадании солнечных лучей,но тут уж никакие мегапиксели и люксы не помогут.
Docent:
что будет с негерметичным pin-hole объективом и матрицей после обычной московской зимы с морозами -30 и химикатами на дороге
Ничего не будет,ей сухо,тепло и не скучно вместе с третьим стопом в салоне за задним стеклом [:)]
Docent:
попробуй в темноте посветить фонариком в камеру
А попробуй фонариком посветить в зеркало З.В..В обоих случаях скриншот называется "белое поле".Кстати о скриншотах...,насчёт в студию.Тут ещё подумать надо о "доказательной базе". [:?] Как думаешь,каким образом сравнить два глаза:живой и электронный,не применяя ес-сно преобразования Фурье и т.д. [:)] .Ну картинку с камеры я сохраню,а как передать,что в это время глаз фиксирует?(в виде файла,чтоб "послать") [:?] .У фотика тоже свои "люксы"...и адаптированность вся относительна,причём не слабо... .Методом проб и сравнений? [:?]
P/S.И всё-таки,пункт 1-й,-определяющий. [:bullhorn]
Docent

Reg.: 6/7/2005
Topics / Posts: 6 / 43
From: Москва
Age: 49
Car: ВАЗ 21312 (1999), МВ 123-200D (1979), MB Vito 112 CDI (2004), УАЗ Патриот 2008

6/27/2006, 10:41 PM +04
вот обещанные картинки
обе картинки сняты одной камерой (с посредственной чувствительностью и разрешением) но с разными объективами. Вид с балкона на улицу.
пример 1. Объектив с автодиафрагмой. По команде от камеры он умеет регулировать свою диафрагму. Картинка вполне терпимого качества.


пример 2. Объектив с фиксированной диафрагмой. Думаю что комментарии излишни.
tough

Reg.: 2/23/2006
Topics / Posts: 2 / 2451
From: Богучар
Age: 63
Car: Нива-2121/1984г.в

6/28/2006, 2:13 AM +04
ОК.,это действительно доказывает превосходство автодиафрагмы,но мы же говорим не об этом.Что видит глаз в это же время?Через зеркало...
Docent

Reg.: 6/7/2005
Topics / Posts: 6 / 43
From: Москва
Age: 49
Car: ВАЗ 21312 (1999), МВ 123-200D (1979), MB Vito 112 CDI (2004), УАЗ Патриот 2008

6/28/2006, 8:02 AM +04
именно о том и говорим что камера заднего вида должна быть с автодиафрагмой
Глаз в это время видит тоже что и верхняя картинка. Ведь зрачок человеческого глаза это такая же автодиафрагма.
Гость

Reg.: 12/6/2004
Topics / Posts: 627 / 51708

6/28/2006, 9:07 AM +04
tough:
Во-первых:камера должна лишь дополнять зеркало заднего вида,-любой инспектор снимет вас с трассы при отсутствии последнего.
Вот интересно, как в пикапе можно через салонное зеркало заднего вида что-то увидеть (пластиковый тент сзади). Я снял это зеркало, и что теперь меня с трассы снимут, это зеркало всё равно ничего не видит, кроме пассажиров. Фото в профиле посмотрите.
tough

Reg.: 2/23/2006
Topics / Posts: 2 / 2451
From: Богучар
Age: 63
Car: Нива-2121/1984г.в

6/28/2006, 4:35 PM +04
Вопрос был о возможности
Tankor:
запендюрить видеокамеру маленькую
в авто.Лично я "впендюрил"(так как "ЗА-пендюрить",-это,ИМХО,- ВНЕ салона,и тут Docentправ:агрессивная среда быстро её угробит).И автодиафрагма конечно желательна,но ТАКАЯ система как минимум на порядок дороже,и лепить такие вещи на НАШИ авто,-это на любителя(скорее даже,-профессионала).Я ж писал:"блажь",но... снимать не буду,пусть Docent и трижды прав [:)] (кстати,у нас в 22.25 вчера было уже темно,и глаз видел как на картинке №2).Всё относительно( [:?] ,где-то я это уже слышал [:?] ),и мне при буксировке прицепа с пчёлами( [:?] ... [:weep] ),перекрывающего обзор даже в боковые зеркала,выбирать не приходится,хотя можно поставить и перископ [:D] .И потом,днём езжу,мягко говоря,намного чаще,а вот для ночного "передвижения",-есть такая необходимость,и задумывалась вся система,с "ночной",801-й,камерой.А "вид сзади,это как дополнение, [:bullhorn] ,ШТАТНЫМ зеркалам.Tankor,мы ж не дети,инспектору что-то объяснять БЕСПОЛЕЗНО,у него в руках ПРАВИЛА(и дор. движ.,и эксплуатации тр. средств,и ещё куча нормативных документов...,трактовать и применять которые не умеют сами служители,да и законодатели [:P] )
OFF.Остановил офицер,на "ты",ес-сно( [:?] [:)] ),документы смотрит...,"...где техосмотр?!."...где положено",-говорю,"в правом нижнем углу лоб. стекла". [:?] ,-это он.Зашёл спереди,посветил и,уже на "вы":"езжайте...".И
Tankor:
как в пикапе можно через салонное зеркало заднего вида что-то увидеть (пластиковый тент сзади)
их не интересует,и
Tankor:
всё равно ничего не видит, кроме пассажиров
,-тоже.Так что
Tankor:
пластиковый тент сзади
вменяет тебебе в обязанность иметь правое наружное,но не разрешает снимать внутрисалонное зеркало.Вывод:ставь камеру(в дополнение [:)] ),-хуже не будет,а представителям закона В СЛУЧАЕ скажешь,что это зеркало новейшего образца производства,например,НПО "Энергия". [:hello]
Кстати,и о применении в авто упоминается:
Видеокамера.doc
Download 304,5КиБ
Docent

Reg.: 6/7/2005
Topics / Posts: 6 / 43
From: Москва
Age: 49
Car: ВАЗ 21312 (1999), МВ 123-200D (1979), MB Vito 112 CDI (2004), УАЗ Патриот 2008

10/2/2006, 6:11 PM +04
наконец попробовал я себе поставить "электронное зеркало". Пока только в качестве эксперимента.
Камеру закрепил в салоне в верхней части "тёщиной" двери


камера стоит пока самая дешевая, с низким разрешением и типовой чувствительностью 1 лк. Фокусное расстояние 3.6 мм
Монитор повесил вот здесь:


первые выводы - как я и предполагал в темное время фары задних машин напрочь слепят камеру. В результате на мониторе в лучшем случае получаем два ярчайших пятна от фар на черном фоне. Определить по ним расстояние до обьекта невозможно.
Второй серьезный недостаток, про который совершенно забыл ранее - в отличие от обычного зеркала на мониторе изображение не отражено зеркально. Поэтому возникает путаница когда видишь обгоняющую машину слева, а на самом деле она оказывается справа. Технически это исправить можно, но домашних условиях сложно: нужно между камерой и монитором ставить фрейм-буфер, который будет зеркально отражать картинку. Но такое устройство будет вносить задежку как минимум на 40 мс. Если бы монитор был ЭЛТ, то задача легко решалась бы легким вмешательством в строчную развертку кинескопа. Еще можно попробовать перед кмерой поставить зеркало. Т.е. камеру разместить перпендикулярно оси машины, а зеркало по диагонали.

Так что в первом приближении я подтвердил свое старое мнение - все это баловство!
linux_rulit

Reg.: 7/20/2011
Posts: 28
From: Россия, Москва
Age: 35
Car: Ваз 21214, 2007 г.в.

9/23/2013, 2:57 PM +04
А кто-нибудь видел в деле зеркало заднего вида с монитором?
Stenrain

Reg.: 11/7/2011
Topics / Posts: 1 / 58
From: Удмуртия, г.Воткинск
Age: 39
Car: ВАЗ 2131 2011г.в.

9/25/2013, 9:05 PM +04
Я себе поставил такое чудо:
1 Зеркало/монитор, 7-дюймовый дисплей,
2 Пыле/влагозащищенную камеру заднего вида с паковочными линиями (вмонтированую в рамку номера, камеру почти незаметно), за пол года стоянки во дворе, никто не соблазниля спионерить,
3 Парктроник Спарк (Spark)-4V с видеовходом для подключения камеры заднего вида.
Все обошлось вместе с доставкой в 6500р. Ставил сам.
Вот ссылки на девйсы:
http://avtogsm.ru/rearview-mirror-cl-701-h-p6009.html
http://avtogsm.ru/pj-108-cm-p4446.html
http://avtogsm.ru/spark-v-4-p3404.html
Можно поставить и без парктроника, будет на 2700р. дешевле.
Работает все это чудо при включении задней передачи. На монитор, на изображение накладывается информация с парктроника (дистанция в сантиметрах на каждый датчик 4шт.) + звуковой зуммер.
Монитор в выключенном состоянии, отражает как зеркало (немного с затемнением) + на мониторе 2 видео входа, можно зацепить еще какой нибудь видео сигнал, у меня к нему подключен видеорегистратор (т.к. не имеет своего дисплея, зато имеет видеовыход).
Очень нравятся данные примочки, парковаться просто удовольствие, водители начинают сигналить когда до припятсвия/автомобиля остается 10-20 см. (боятся что зацеплю) Парковаться стало намного проще, даже на кроке. [:rotate]
Если кому интересно, могу попробовать сделать фото/видео как это выглядит у меня.

Добавлено спустя 5 минут 35 секунд:

Ссылки выложил не в целях рекламы, просто сам у них покупал. Впечатления только положительные.
linux_rulit

Reg.: 7/20/2011
Posts: 28
From: Россия, Москва
Age: 35
Car: Ваз 21214, 2007 г.в.

9/27/2013, 11:29 AM +04
Есть несколько вопросов.
Намного хуже видно в это зеркало по сравнению со стандартным?
Устанавливается в штатное место?
Хорошо регулируется?
Stenrain

Reg.: 11/7/2011
Topics / Posts: 1 / 58
From: Удмуртия, г.Воткинск
Age: 39
Car: ВАЗ 2131 2011г.в.

9/28/2013, 6:22 AM +04
linux_rulit:
Намного хуже видно в это зеркало по сравнению со стандартным?
Вопрос про изображение с камеры, или про отражение самого монитора?
linux_rulit:
Устанавливается в штатное место?
Накладывается поверх штатного зеркала, крепится подпружинеными лапками. Встанет пожалуй на любое зеркало, на родное точно встанет.
linux_rulit:
Хорошо регулируется?
За счет штатного, т.к. на нем закреплено.
9/28/2013, 11:52 AM +04
Так выглядит. Данная камера парковочная. Поставить можно какую захочеш.

Добавлено спустя 8 минут 28 секунд:

Вот камера в рамке номера. Пыле-влаго защищенная, периодичести приходиться протирать в плохую погоду, пальцем провел и все.
20130928_115114.jpg
20130928_115114.jpg
20130928_115123.jpg
20130928_115123.jpg
9/29/2013, 9:56 AM +04
[:)]
20130928_115814.jpg
20130928_115814.jpg
.
Werewolf2

Reg.: 9/13/2010
Posts: 131
From: Москва
Age: 33
Car: Нива 2131, 2000 и 2010 г.в.

9/30/2013, 12:34 AM +04
Фига се "почти незаметно" [:shock] А насколько часто приходится протирать при таком расположении? Ну т.е. если я, например, пол дня в дождь покатаюсь, то мне придётся её протереть, прежде чем парковаться, или и так будет видно?
Я вот камеру купил, а над тем, как крепить, размышляю пока. А ещё парковочные метки "слетели" сами собой при пробном подключении, но меня это особо не огорчило...
Niva 4x4 / Техника Нивы / Электрика, электроника, инжектор / Видеокамера+телевизор