Niva est vita!
Нива 4x4
Клуб нивоводов. Основатель —
Ермолов Алексей Игоревич, aka ALER
Поиск в Яндекс и Google
45 сообщений на предыдущих страницах
rdoctor

Рег.: 07.04.2005
Тем / Сообщений: 8 / 439
Откуда: Москва
Возраст: 25
Авто: 21213 2000 г.в.

Масон:
Слушай, да...Давай серьёзно. Ну не купит никто аптечку за 5 килобаксов
Ага, и даже не потратят два выходных и около 2000 рублей на курсы, где неплохо учат оказывать помощь, но при этом будут носиться в поисках места где "выкинуть" больше 11000 рублей на комплект BFG, но зато с экономией 50 рублей с колеса по сравнению с другим местом, где продают то же самое.
Система ценностй, однако. Грустно.

Но ежели конкретно, попробую на выходных накропать статейку в FAQ по аптечке... ежели на то будет требование общественности.

Добавлено спустя 15 минут 23 секунды:
Масон:
П.С. Основная мысль моего поста- дай бог, чтоб средний втыкатель научился пользоваться тем что есть....
Для втыкателей курсы и существуют.
PS. Кто лечится по книжке (инструкции), рискует умереть от опечатки [:RWL]
leshak

Имя: Алексей
Рег.: 07.02.2007
Тем / Сообщений: 7 / 565
Откуда: Москва, Алтуфьево
Возраст: 59
Авто: ШевиНива GLC 2018

задумался на тему Аптечки и ее использования - мне поплохело и захотелось валидолу....

у меня в машине ездит 2 аптечки: одна из "старого лекаря", другая собранная женой.
когда месяц назад залез в покупную, обнаружил, что крышка на валокордине треснула и содержимое попортило открытый бинт..
дома валокордин хранится в холодильнике и все нормально...

Вопрос то такой - не всякому лекарству полезны скачки температуру от -30 до +40 - а какие-то из них в аптечке лежат, портятся и ждут момента что бы травануть их применившего... [:(]
Хотелось бы знать - каких именно опасаться???

баянист пожизненно, без права на амнистию
-----------------------------------------------------
http://www.walks.ru
Масон

Рег.: 12.12.2004
Тем / Сообщений: 5 / 1412
Откуда: Москва
Возраст: 58
Авто: ВАЗ 21214. 2004 г.в.

rdoctor:
Ага, и даже не потратят два выходных и около 2000 рублей на курсы, где неплохо учат оказывать помощь, но при этом будут носиться в поисках места где "выкинуть" больше 11000 рублей на комплект BFG, но зато с экономией 50 рублей с колеса по сравнению с другим местом, где продают то же самое.
Система ценностй, однако. Грустно.
Вопрос стоит так: либо инструкция с картинками, либо НИЧЕГО. Причины этого обсуждать не буду.
П.С. Ты хочешь изменить мир? [:)]

Конец Света грядёт!
Shun Piker

Рег.: 08.12.2004
Тем / Сообщений: 62 / 1552
Откуда: Москва, Северное Тушино.
Возраст: 69
Авто: ВАЗ-21213, 1998 г.в., 1.7 л, "снежинка"; ВАЗ-21213, 1998 г.в., 1.7 л, "чайная роза", ГАЗ-31105 "Волга," 2005 г.в., "наутилус"

leshak:
обнаружил, что крышка на валокордине треснула и содержимое попортило открытый бинт..
С крышками аптечных пузырьков вообще отдельный разговор. Они, похоже, изготавливается из низкокачественной пластмассы и трескаются сплошь и рядом. [:X]
DIM73

Рег.: 29.01.2006
Тем / Сообщений: 4 / 95
Откуда: Ульяновск
Возраст: 49
Авто: KIA Spectra 2007


Не давайте им ничего! Пока вы даёте - они будут просить!

salabus

Рег.: 25.06.2007
Сообщений: 146
Откуда: Рязань
Возраст: 47
Авто: Красная НИВА"2121, 1994, ГБО Lovato; Subaru FORESTER, 2003, атмо., МКПП, ГБО -сборная солянка.

rdoctor
Гран Респект! Считаю, статья в FAQ необходима, а не просто полезна. Даже если общественность не требует - она пока просто не понимает. Когда поймут - хорошо, если смогут еще ездить на машине.
Но вопрос глубже - не только и не столько наличие аптечки важно! Важно умение ее применять. А точнее - умение оказывать помощь. А самое в этом главное - психологическая готовность к оказанию ПДП в ЛЮБУЮ МИНУТУ!!! Достигается это не так уж и сложно: необходимо выработать у себя в голове некоторые алгоритмы, которые при необходимости (и при условии относительного спокойствия нервов) превращаются в программу действий сообразно конкретному случаю.
Личный опыт: некоторое время я собирал аптечки на выход в лес групп раздолбаев различной численности. Понятно, я психологически готовился к тому, что кто-нибудь обязательно порежется, наступит ногой в котел с кипятком, сломает чего-нибудь себе или кому-то, поимеет анафилактический шок от BeeLine и т.п. Остальное время я воспринимал как что-то спокойное. Пока однажды не открыл дверь в коридор общаги (посмотреть, что за шум), а мне буквально в объятия не упал ГОРЯЩИЙ сосед из комнаты напротив. (1 л. ацетона, воспламенившийся из тазика в закрытом тесном пространстве). С тех пор я был свидетелем, как Скорую вызывали в больницу (ночью не смогли найти ни дежурного врача, ни медсестры) и много чего еще. Я понял - это надо знать, уметь и быть готовым сделать В ЛЮБУЮ МИНУТУ ТВОЕГО СУЩЕСТВОВАНИЯ.
Но уметь - мало! Нужно быть готовым. Нужно знать, что пострадавший никогда не будет выглядеть, как на картинке из учебника, что он будет орать и вырываться, что тебе по очереди захочется пописать, покакать и проблеваться, но в этот момент от тебя будет зависеть чья-то ЖИЗНЬ. Может так статься, что бежать к машине за аптечкой будет просто некогда. И тут уже не до штатного жгута и натягивания перчаток, сепсисом будут заниматься в стационаре - осталось бы кого лечить!
Короче - тут много есть чего сказать. Многое уже очень хорошо сказано в книге "Хирургия катастроф". Могу предоставить в электронном виде. (Там как раз начинается с хорошего алгоритма на почти все случаи жизни - чуть-чуть дополнить человеческим языком и выложить. Очень полезно.)
rdoctor
Давай возьмемся! Пиши в личку, а лучше на Е-почту.

Но вот еще один вопросец, который меня беспокоит уже с материальной точки зрения:
Если сложить в машину все, что я предпочитаю там иметь из медицины, то получится тыс. на 2 - 2,5. Если все это будет нагреваться до 50 гр. летом (в машине - легко!) и остывать до 20-30 зимой, то большую часть содержимого придется менять раз по пять в год.
Уважаемые технари! Подскажите, как обустроить правильный термоизолированный (ну, хотя бы в первом приближении) аптечный бокс для автомобиля? Кое-какие мысли есть, но буду рад выслушать любые идеи. Я-то, дурень, думал, что штатные автоаптечки в этом смысле продуманы! [:RWL]

Ну и что, что мы дураки? Зато нам никогда не будет скучно!
Ближе дорога та, которая ближе!
Дятел - это соловей для реперов. (с)-Сидоренко А.Я.
Масон

Рег.: 12.12.2004
Тем / Сообщений: 5 / 1412
Откуда: Москва
Возраст: 58
Авто: ВАЗ 21214. 2004 г.в.

salabus:
Подскажите, как обустроить правильный термоизолированный (ну, хотя бы в первом приближении) аптечный бокс для автомобиля? Кое-какие мысли есть, но буду рад выслушать любые идеи. Я-то, дурень, думал, что штатные автоаптечки в этом смысле продуманы!
А никак. Придётся с собой в дом носить. Другого выхода не вижу.

Конец Света грядёт!
Car

Рег.: 17.02.2006
Сообщений: 433
Откуда: Омск
Возраст: 68
Авто: ВАЗ-21310, 1,8i, 2006, Ривьера

Масон:
А никак. Придётся с собой в дом носить. Другого выхода не вижу.
Почему? Двухлитровый нержавеющий термос с широким горлом от перегрева спасет медикаменты однозначно. От переохлаждения - тоже, но только на несколько дней, а если он будет попеременно то в тепле, то в холоде - хранить можно очень долго (сколько долго зависит от перепада температур, времени на плюсе и на минусе, а также от массы и теплоемкости медикаментов.

Добавлено спустя 3 минуты 57 секунд:

salabus
Подавляющее большинство Нивоводов (и других внедорожников)живет в несколько более жестких условиях, чем другие водители, поэтому мне кажется, что при формировании аптечки это следует учесть.
И еще: необходимо иметь что-то от обморожений. В Сибири (и не только) при зимних поездках это актуально, особенно для пальцев рук.
Масон

Рег.: 12.12.2004
Тем / Сообщений: 5 / 1412
Откуда: Москва
Возраст: 58
Авто: ВАЗ 21214. 2004 г.в.

Car:
От переохлаждения - тоже, но только на несколько дней, а если он будет попеременно то в тепле, то в холоде - хранить можно очень долго
Попеременно то в тепле, то в холоде- это и называется носить домой. [:)] ... Впрочем для умеренного климата наверное решение с термосом будет и неплохое.

Конец Света грядёт!
Car

Рег.: 17.02.2006
Сообщений: 433
Откуда: Омск
Возраст: 68
Авто: ВАЗ-21310, 1,8i, 2006, Ривьера

Масон:
Попеременно то в тепле, то в холоде- это и называется носить домой.
Не только. Если у тебя работает печка, и ты каждый день часа по три-четыре ездишь на машине, то при -20 С не надо носить термос домой.
В более суровых условиях можно после прогрева салона открывать термос, а после поездки - закрывать. Что удобнее: открывать термос или носить его в тепло, а там все равно открывать, каждый решит сам.
salabus
А может попробовать сделать незамерзающую подборку? Или хотя бы выдерживающую -10 С? Тогда точно носить не прийдется.
rdoctor

Рег.: 07.04.2005
Тем / Сообщений: 8 / 439
Откуда: Москва
Возраст: 25
Авто: 21213 2000 г.в.

salabus:
Даже если общественность не требует - она пока просто не понимает
Для понимания того, что это надо, могу предложить свежий случай.
Заранее хочу отмести обвинения, которые могут посыпаться в мой адрес, но меня учили, что "мёртвые служат живым".
Так вот, читаем:
"Сознание не терял, все помню, прислушился к себе, вроде цел, отстегиваю ремень, вылезаю через разбитое стекло водительской двери. Увидел дочку, я сразу понял, что это все, но, в общем..., уложил аккуратно"
"Быстро приехала милиция, много, перекрыли всю трассу"
"Минут через 20 приехала скорая. Врач молча "сказал" ВСЕ, нет у тебя дочки. Стали заниматься живими".
Во-первых, на основании чего было решено, что девочка мертва и, соответственно, не нуждается в помощи???? Лично я считаю, что девочка была жива еще несколько минут с момента аварии, просто у неё не было сознания и (видимого) самостоятельного дыхания, но сердце ещё работало, а это шанс, который был упущен! Девочка действительно могла быть мертва только в одном случае - при вывихе атланто-затылочного сустава - в этом случае смерть мгновенная.
Во-вторых, что толку от того, что "быстро приехала милиция", сотрудники которой обязаны оказывать первую помощь, но в подавляющем большинстве случаев делать этого не умеют, поэтому и
"перекрыли всю трассу" вместо того, чтобы заняться девочкой? И что толку от их быстроты и от того, что их много??? Ведь в данной ситуации никем не был достоверно решён самый главный вопрос: действительно ли девочка мертва?
В-третьих, за 20 минут, через которые приехала скорая, умирают большинство пострадавших, имеющих хоть какой-то шанс выжить.
Делайте выводы, господа.
Car

Рег.: 17.02.2006
Сообщений: 433
Откуда: Омск
Возраст: 68
Авто: ВАЗ-21310, 1,8i, 2006, Ривьера

rdoctor:
Заранее хочу отмести обвинения, которые могут посыпаться в мой адрес, но меня учили, что "мёртвые служат живым".
Не хочу обвинять, да и не имею права, но давай рассмотрим с другой стороны.
Если бы я не имея медицинского образования в этом случае попытался оказать помощь, то в итоге был бы обвинен в смерти девочки (и морально и юридически).
rdoctor

Рег.: 07.04.2005
Тем / Сообщений: 8 / 439
Откуда: Москва
Возраст: 25
Авто: 21213 2000 г.в.

Car, а в этом проблема нашего законодательства. В Европе и США оказывавшего помощь никогда судить не будут, а у нас запросто! Так что теперь, давайте продолжать умирать????
Car

Рег.: 17.02.2006
Сообщений: 433
Откуда: Омск
Возраст: 68
Авто: ВАЗ-21310, 1,8i, 2006, Ривьера

rdoctor:
в этом проблема нашего законодательства. В Европе и США оказывавшего помощь никогда судить не будут, а у нас запросто! Так что теперь, давайте продолжать умирать????
И не только законодательства. Родственники могут убить еще до приезда ГАИ.
И умирать не хочется. Но даже если врачи скорой помощи, которых учили 6...7 лет + многолетняя практика, не всегда правильно диагностируют, то неужели ты думаешь, что я, прочитав инструкцию (даже гениально составленную), смог бы оказать в том случае квалифицированную помощь?
rdoctor

Рег.: 07.04.2005
Тем / Сообщений: 8 / 439
Откуда: Москва
Возраст: 25
Авто: 21213 2000 г.в.

А могу привести ещё один свежий случай, только уже с нашего форума. В этом случае тоже немало информации для размышления.
"" Помогите, он ногу сломал, вы его можете вывезти..." ну и в таком духке. Кентуха с мотороллера на траве уе.. уе.. юзом уехал в опчем. Лежит типа, встать ясен пень никак, ХРУСТИТ. Короче. Отвез его с брателлой в Стрельну, к станции, и сдал ОМОНовцам для дальнейшей первой помощи и помещения в больницу. Мне же ОМОНовским командиром сказано- ехай назад, но осторожно... (если кто не понял- 2 Л под сердцем, только не крепкого)... "
Когда я это прочитал, захотелось материться!
Что получается, с переломом голени или бедра взять вот так запросто и отвезти??? Полнейшая безответственность!
Без иммобилизации в таких случаях - никакой транспортировки! Транспортировка без иммобилизации - это прямое ухудшение состояния человека и утяжеление последствий травмы.
Самое худшее развитие событий могло быть такое: если это перелом бедренной кости, то смещение отломков друг относительно друга, массивное кровоизлияние в межфасциальные пространства бедра (а туда может уйти 1 литр и больше крови), тяжелейший шок - и вероятность предъявить ОМОНовцам у станции пострадавшего в состоянии трупа!
А кто-то писал что-то типа "Молодец!"
Рекомендую тоже сделать выводы.
Car:
И не только законодательства. Родственники могут убить еще до приезда ГАИ.
И умирать не хочется. Но даже если врачи скорой помощи, которых учили 6...7 лет + многолетняя практика, не всегда правильно диагностируют, то неужели ты думаешь, что я, прочитав инструкцию (даже гениально составленную), смог бы оказать в том случае квалифицированную помощь?
Ну, сколько раз уже писалось: не пожалейте 2000 рублей и 2 выходных дня и сходите на курсы по оказанию первой помощи! Преподают там опытные спасатели и врачи. А воз и поныне там же, всё одни и те же затасканные возражения и вопросы.
Car:
Но даже если врачи скорой помощи, которых учили 6...7 лет + многолетняя практика, не всегда правильно диагностируют, то неужели ты думаешь, что я, прочитав инструкцию (даже гениально составленную), смог бы оказать в том случае квалифицированную помощь?
И что, это означает, что надо на всё плюнуть, ничему не учиться и полагаться на приезд через 20 минут скорой с опытным врачём, который ещё и никогда не ошибался бы???

PS. Кто лечится по книжке (инструкции), рискует умереть от опечатки [:;)]
Нива 4x4 / Вокруг Нивы / Экипировка, оборудование, навигация / Аптечка образцовая