Niva est vita!
Niva 4x4
Lada Niva owners club
Yandex and Google search

Некоторые размышления о культуре и этике нашего дела...

Niva 4x4 / Нивовод нивоводу — брат / Тусовки, покатушки
шкипер

Reg.: 11/28/2007
Topics / Posts: 42 / 4485
From: Москва\Электроугли.
Age: 66
Car: Нива Транспортная-она же- боевая, она же-бульдозер для уборки снега. УАЗ-буханка - кемпер для дальних рейдов.

9/25/2012, 12:04 PM +04
…Неутешительные выводы приходят в голову по осени…

Некоторые размышления о культуре и этике нашего дела…

Леди и Джентльмены! Коллеги! Друзья!
Наболело, потому и решил выставить эту тему на обсуждение широкой джиперской общественности… Последнее время, выезжая на различные коллективные мероприятия разных клубов, все чаще приходится видеть картину удручающую… А именно – все больше нетрезвых личностей , притом- за рулем, все гуще над почтенным обществом висит многоэтажный мат, все более развязное и хамоватое поведение некоторых особей.
Собственно, к этим личностям, я не собираюсь обращаться – мне они неинтересны, да и неприятны. Хотелось бы поговорить с приличными, умными и культурными людьми, коих в наших рядах( слава Богу!) – большинство…
Увы, но чем дальше- тем больше… Я еще помню времена, когда мальчики не матерились при девочках, а девочки вообще изьяснялись в пределах словаря… Помню и незабвенный лозунг – пьяный за рулем – ПРЕСТУПНИК! А вот что эти правила автоматически отменяются при сьезде с асфальта – не помню! Однако мы – сами виноваты. Ведь именно мы, большинство нормальных людей, стали все терпимей относиться ко всей этой накипи…Может – издержки демократии? И - все можно?

[Expand / Collapse]

Восточный Фронт!
Покатушки, подготовка техники и обучение.
Регламент и информация - на 1 стр. темы.
105 older posts on previous pages
Адепт

Reg.: 11/20/2011
Topics / Posts: 6 / 352
From: Россия Нижний Новгород
Age: 51
Car: ВАЗ 21310 2017 г/р

10/4/2012, 9:06 PM +04
шкипер:
Если для начала фиксировать и выкладывать материалы об особо вопиющих безобразиях на наш форум - можно будет понять, что получится.
Возможно. Но может получиться хуже для форума и для его владельца (ев). Не оспаривая твоих выводов, поддерживая твои идеи, всё же хотелось бы понять - насколько всё это законно.
шкипер

Reg.: 11/28/2007
Topics / Posts: 42 / 4485
From: Москва\Электроугли.
Age: 66
Car: Нива Транспортная-она же- боевая, она же-бульдозер для уборки снега. УАЗ-буханка - кемпер для дальних рейдов.

10/4/2012, 9:36 PM +04
Администрация сайта не даст размещать противозаконные материалы. Да и что противозаконного в отчете, где указано, что такой-то напился, был замечен пьяным на маршруте, громко матерился и не поддавался увещеваниям? И где будет сказано, как к этому отнеслись ОРГи...и все окружающие.
10/5/2012, 8:39 AM +04
Адепт:
Может даже стоит пока прикрыть данную темку
Такие предложения мне уже поступали. В различной форме...Видимо, некоторые начинают опасаться, что любимый ими бардак может если не закрыться совсем, то несколько измениться... [:;)]

Восточный Фронт!
Покатушки, подготовка техники и обучение.
Регламент и информация - на 1 стр. темы.
Адепт

Reg.: 11/20/2011
Topics / Posts: 6 / 352
From: Россия Нижний Новгород
Age: 51
Car: ВАЗ 21310 2017 г/р

10/5/2012, 5:38 PM +04
шкипер:
Видимо, некоторые начинают опасаться, что любимый ими бардак может если не закрыться совсем, то несколько измениться...
шкипер не передёргивай [:nono]
шкипер

Reg.: 11/28/2007
Topics / Posts: 42 / 4485
From: Москва\Электроугли.
Age: 66
Car: Нива Транспортная-она же- боевая, она же-бульдозер для уборки снега. УАЗ-буханка - кемпер для дальних рейдов.

10/5/2012, 7:23 PM +04
Адепт И не думал! Однако перевод дискуссии из соображений"что делать" в несколько иную плоскость - " как бы нам чего не вышло" мне кажется не вполне уместным. Я понимаю, что подняв эту тему нажил себе если не явных врагов, то недоброжелателей. Из тех, кого данное положение вещей радует...
Если хотим хоть что-то изменить - придется хоть что-то делать!
Еще раз мои предложения:
1. Клубам, командам и прочим организациям выработать СВОИ правила. И не только касающиеся корозащиты и мусора... И сделать эти правила доступными для ознакомления желающим.
2. ОРГам и активу клубов(если их существующее положение не устраивает) - предпринимать определенные шаги для оздоровления обстановки.Желательно - конкретные.
3. Участникам общественных мероприятий - желательно заранее ознакомиться с РЕГЛАМЕНТОМ\ уставом\ правилами существующим в проводящем клубе. И вести себя в соответствии.
4. Участникам также желательно более ответственно подходить к выбору компаний для проведения досуга. Дабы приехав на мероприятие с детьми -не угодить на "вечеринку для взрослых"...
5. О прошедших мероприятиях - выкладывать отчеты на форум. По-возможности - с конкретными материалами по нарушениям, буде таковые произойдут...Возможно - для этого попросить об открытии отдельной темы...
6. Всем, желающим перемен к лучшему и оздоровления обстановки - не проходить равнодушно мимо нарушений. Вместе мы -СИЛА!
Как порешим -так и сделаем.
С искренним уважением. Сергей\ Шкипер.

Восточный Фронт!
Покатушки, подготовка техники и обучение.
Регламент и информация - на 1 стр. темы.
Kartmen

Reg.: 1/22/2010
Topics / Posts: 12 / 609
From: Пушкино МО
Age: 29
Car: ваз21213 1999 совсем оранжевая и и так для форсу бандитского

10/9/2012, 8:29 AM +04
Вот читаю все это, написано много правильно с моральной точки зрения. Я конечно совсем не против аналогичных акций покатухи без пьянства, но не в такой форме, тут я смотрю всем очень хочется при виде выпивающего товарища дать ему в лоб в место того чтобы пояснить его не правильное поведение. Обращение к соответствующим органам в таком случае скорее всего печально обернется не только для поддавшего горе водителя, но и для всей вашей компании, организованной не понятно как и не понятно кем, я уже промолчу про основания на которых вы массово разъезжаете по лесу тем самым портя его (именно это вам будут предъявлять первым делом,), а на основании выше написанного на последних 7ми страницах - это все может быть расценено как организованный экстремизм. В таких ситуациях по моему мнению может действовать только внятное убеждение, если кому то кажется что этот метод безполезен - это совсем не так.

ORANJ BFG 31/10.5; ГП 4.44; СРПМ; ЗДТ, гидроручник, люстра ксенон, runva 9500))
шкипер

Reg.: 11/28/2007
Topics / Posts: 42 / 4485
From: Москва\Электроугли.
Age: 66
Car: Нива Транспортная-она же- боевая, она же-бульдозер для уборки снега. УАЗ-буханка - кемпер для дальних рейдов.

10/9/2012, 9:47 AM +04
Kartmen:
дать ему в лоб в место того чтобы пояснить его не правильное поведение
Ублюдок пьяный задавил 7 человек. Пьяная дура убила 5. Они свое поведение считали правильным. Все нормально? Результаты пьянки в лесу - я тоже видел. Ты, кстати, тоже...
Помнишь, как экипаж УАЗа ужравшийся до невменяемости несколько раз вьехал в бок другой машины? При этом - они веселились...
Так вот, дождаться беды, а потом рвать на себе волосы - неконструктивно.
Ни я, ни мои друзья не допустим пьянки на наших мероприятиях. И не будем участвовать там, где это позволяется. И густой мат веселящейся шпаны меня тоже не обрадует. Мы свой выбор сделали.
Kartmen:
только внятное убеждение
Ты пробовал "внятно убеждать" некоторых искренне пьющих товарищей? Каковы результаты? Мы просто такого не допускаем. И призываем к этому других. В чем "организованный экстремизм"?
Я,значит - экстремист, потому, что призываю жить по ЗАКОНУ, а пьяный матерящийся хам - на самом деле "белый и пушистый"?
Давайте определимся...

Восточный Фронт!
Покатушки, подготовка техники и обучение.
Регламент и информация - на 1 стр. темы.
SuperLAZ

Reg.: 12/23/2005
Topics / Posts: 8 / 1428
From: москва: Коломенское, Ю.Бутово, Автозаводская; Наро-фоминск, Востряково
Age: 42
Car: 21213-96г-1.8карб; 2131-09г-1.7i; МП2-94г-2.8тд,VW T3.

10/9/2012, 11:12 AM +04
вот пример https://www.niva4x4.ru/p/cxjv0iSbQDmSr-Um_qKk4g
непонятно, почему вообще эти темы создаются в меропритиях данного клуба. ведь эти мероприятия создаются совершенно дригим клубом, причем абсолютно противоположным по взглядам и правилам. последствия одного из их мероприятия многим известны. считаю организаторы должны отвечать за все. (лично я бы вообще сложил с себя все полномочия и перестал заниматься подобной деятельностью...)

Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:

чета наболело

В ЛИЧКЕ отвечайте С ЦИТАТОЙ - почта переполнена!
_________________________________
Клуб по интересам:) : М-408, Вятка, Електрон, УралМ63, Иж-П5.
Извините за орфографию и очепятки.
shurutov

Reg.: 5/21/2011
Topics / Posts: 1 / 489
From: Красково, Люберецкий р-он
Age: 47
Car: разбита. Совсем разбита :(

10/9/2012, 12:04 PM +04
Kartmen:
тут я смотрю всем очень хочется при виде выпивающего товарища дать ему в лоб
Неверно. Все не желают ВИДЕТЬ в своем окружении НАПИВАЮЩИХСЯ нетоварищей вообще и выпивающих на маршруте. Просто чтобы никому не надо было ничего ни объяснять, ни, тем более, давать в лоб.

С уважением,
Шурутов Михаил.
korvolol

Reg.: 3/17/2007
Posts: 360
From: Москва
Age: 50
Car: (было два крока и 2121) теперь GW H3

10/9/2012, 12:07 PM +04
SuperLAZ:
лично я бы вообще сложил с себя все полномочия и перестал заниматься подобной деятельностью...)
А это проще всего - сидеть, и ничего не делать.
Попробуйте сами организовать мероприятие с сотней экипажей, и чтобы без единого косяка. Получится? [:;)] Думаю, нет.
шкипер

Reg.: 11/28/2007
Topics / Posts: 42 / 4485
From: Москва\Электроугли.
Age: 66
Car: Нива Транспортная-она же- боевая, она же-бульдозер для уборки снега. УАЗ-буханка - кемпер для дальних рейдов.

10/9/2012, 1:32 PM +04
korvolol:
мероприятие с сотней экипажей
Братцы! Без косяков ничего не делается. Никогда. И, в силу того, что я на указанном мероприятии не был - комментировать не хочу. Однако надеюсь, кто-то из очевидцев выскажет свое мнение.
Однако же косяк косяку рознь...И, если уже ДВОЕ прямо указывают на ПЬЯНОГО орга ( и покуда опровержений не поступало!) - считать сие легкой недоработкой - наверное, не совсем правильно...
Участники - расскажите!
Со своей стороны могу сказать - проблемы с эвакуацией и контролем на дистанции есть. Бывает, что люди уезжают с полдороги ничего не сообщив. Бывает - элементарно нет связи. Хлеб ОРГанизатора горек...НО! Ведь вы это делаете не по принуждению? Значит - надо как-то тщательнее продумывать. И делать. А не только отдыхать и подсчитывать барыши.
shurutov:
Просто чтобы никому не надо было ничего ни объяснять, ни, тем более, давать в лоб.
Совершенно верно! Гораздо проще иметь свои правила\ взгляды\принципы и им следовать. И общаться с людьми, которые с тобой солидарны...Ко взаимному удовольствию... [:)] А то я тут уж в экстремисты попал... [:;)]

Восточный Фронт!
Покатушки, подготовка техники и обучение.
Регламент и информация - на 1 стр. темы.
korvolol

Reg.: 3/17/2007
Posts: 360
From: Москва
Age: 50
Car: (было два крока и 2121) теперь GW H3

10/9/2012, 2:28 PM +04
шкипер:
уже ДВОЕ прямо указывают на ПЬЯНОГО орга
Что подразумевается под "пьянствующим оргом"? Может это было накануне, и человек позволил себе пару-тройку рюмок за встречу с друзьями?
Приехав рано утром в день соревнований, не увидел ни одного пьяного ОРГа. Может мне повезло, а может мест не знаю, где они пьянствуют... Упомянутого "орга колобка навеселе" видел утром часов в семь - он был трезв. На регистрации виденные мной ОРГи тоже все были трезвые. Если уж обвиняете - давайте факты (фото, видео).
Насчёт эвакуации. Ну, тут уж... Если связи нет, то как быть? Люди, бывает, сваливают, ничего не сказав, а их потом ищи по всему лесу. Может, стоило пройти чуть-чуть пешком и поймать сеть? На брифинге было сказано: оставляйте пару часов на обратную дорогу, не успеваете всё взять - лучше возвращайтесь.
Меня больше огорчило поведение некоторых участников на трассе. Чего-то орут, матерятся, требуют их пропустить (хотя дальше пробка). Просто безумные становятся! Один такой лично на меня орал не по делу (белая нива с рязанскими номерами), но его, видимо, кара постигла, и он там же и сломался совсем...
шкипер

Reg.: 11/28/2007
Topics / Posts: 42 / 4485
From: Москва\Электроугли.
Age: 66
Car: Нива Транспортная-она же- боевая, она же-бульдозер для уборки снега. УАЗ-буханка - кемпер для дальних рейдов.

10/9/2012, 5:01 PM +04
korvolol
Заметь - я ведь никого не обвиняю. Информация выложена на отчете о вашем мероприятии.
Если " пара-тройка " рюмок приводит к тому, что люди считают человека с утра пьяным - может стоит уменьшить количество или использовать сосуды поменьше? И опять же - я не требую абсолютной трезвости вечером в лагере - тем паче в такие погоды! [:RWL]
korvolol:
Насчёт эвакуации. Ну, тут уж... Если связи нет, то как быть?
Ну бывают косяки! Не проверили число ушедших в бой с числом вернувшихся...У семи нянек - дитя с проблемами зрения...Стоит тщательнее контролировать. Решаемо. А сошедших-отбывших без доклада - наказывать.
korvolol:
Чего-то орут, матерятся, требуют их пропустить
А что, правила спортивного поведения( как и общечеловеческого!) кто-то отменил?
И даже критику "по делу" обязаны высказывать в приемлемой форме. А за мат - дисквал. Можно ввести карточки - желтую, потом - красную.
Глядишь - ажиотация поуменьшится. А культуры и безопасности прибудет....
Ну и потом, если уж говорить об организации - может стоит ограничивать число участников? Или допускать не всех подряд, абы взнос заплатили? Толпа - вещь трудноуправляемая.
Кроме того, имеет смысл вводить некоторые правила расхождения или обгона. Скажем - едущий с севера пропускает едущего с юга. Засевший, после вытаскивания -должен пропустить всех, кого собрал...
Кстати. Что мешает участникам в случае конфликтов подавать протест в судейскую? Лично мне беседовать на одном языке с хамами совсем бы не хотелось...

Восточный Фронт!
Покатушки, подготовка техники и обучение.
Регламент и информация - на 1 стр. темы.
korvolol

Reg.: 3/17/2007
Posts: 360
From: Москва
Age: 50
Car: (было два крока и 2121) теперь GW H3

10/9/2012, 7:11 PM +04
шкипер:
люди считают человека с утра пьяным
Вот не люблю голословности! Кого они видели? Когда? ОРГи ли это были?
И как эти люди определяют степень опьянения? Может эти люди сами были пьяны, и им всякое могло показаться. Вот я не видел пьяных ОРГов. Кто прав? Никого не защищаю, но я там тоже был, хоть и не очень долго, и видел происходящее.
Какие-то правила разъезда/обгона на трассе трудно будет ввести, ибо люди в азарте вообще неуправляемые становятся.
шкипер:
А за мат - дисквал. Можно ввести карточки - желтую, потом - красную.
Всё это правильно, только судью к каждому не приставишь...
шкипер

Reg.: 11/28/2007
Topics / Posts: 42 / 4485
From: Москва\Электроугли.
Age: 66
Car: Нива Транспортная-она же- боевая, она же-бульдозер для уборки снега. УАЗ-буханка - кемпер для дальних рейдов.

10/9/2012, 8:02 PM +04
korvolol:
люди в азарте вообще неуправляемые становятся.
А вот это мне нормальным не кажется! Спортсмен, гонщик - примерно как снайпер...Будешь дергаться - плохо полетит...Ажиотаж - признак непрофессионального поведения. Как и крики, ругань и желание обвинять всех...
Адреналин. Возможно. У слабых натур "крышу сносит"...Однако - я знаю, о чем говорю. Представьте старт крейсерских яхт в свежий ветер, штук 30, тормозов нет по определению а вес каждой - ок. 3 тонн. И ведь все хотят стартовать около одного из стартовых знаков! У более выгодного...То еще развлечение!
Так вот мат и крики - удел обоза...Те, кто в призах - работают тихо и без воплей. Притом- по строгим правилам. В которых четко определено, кто кому чего должен!
Что мешает ввести столь же четкие ПРАВИЛА для наших соревнований? Приличные люди будут их соблюдать. Неприличные - а они вам нужны?
Кстати. Полагаю, в автоспорте определенные правила тоже есть. Может все уже придумано и стоит только изучить?
Относительно алкоголя на упомянутом мероприятии. Не был. Не видел. А чтобы была ясность - вы можете устроить обсуждение.
Истина, она себя окажет! [:;)]

Восточный Фронт!
Покатушки, подготовка техники и обучение.
Регламент и информация - на 1 стр. темы.
Niva 4x4 / Нивовод нивоводу — брат / Тусовки, покатушки / Некоторые размышления о культуре и этике нашего дела...