Niva est vita!
Niva 4x4
Lada Niva owners club
Yandex and Google search

Некоторые размышления о культуре и этике нашего дела...

Niva 4x4 / Нивовод нивоводу — брат / Тусовки, покатушки
шкипер

Reg.: 11/28/2007
Topics / Posts: 42 / 4494
From: Москва\Электроугли.
Age: 66
Car: Нива Транспортная-она же- боевая, она же-бульдозер для уборки снега. УАЗ-буханка - кемпер для дальних рейдов.

9/25/2012, 12:04 PM +04
…Неутешительные выводы приходят в голову по осени…

Некоторые размышления о культуре и этике нашего дела…

Леди и Джентльмены! Коллеги! Друзья!
Наболело, потому и решил выставить эту тему на обсуждение широкой джиперской общественности… Последнее время, выезжая на различные коллективные мероприятия разных клубов, все чаще приходится видеть картину удручающую… А именно – все больше нетрезвых личностей , притом- за рулем, все гуще над почтенным обществом висит многоэтажный мат, все более развязное и хамоватое поведение некоторых особей.
Собственно, к этим личностям, я не собираюсь обращаться – мне они неинтересны, да и неприятны. Хотелось бы поговорить с приличными, умными и культурными людьми, коих в наших рядах( слава Богу!) – большинство…
Увы, но чем дальше- тем больше… Я еще помню времена, когда мальчики не матерились при девочках, а девочки вообще изьяснялись в пределах словаря… Помню и незабвенный лозунг – пьяный за рулем – ПРЕСТУПНИК! А вот что эти правила автоматически отменяются при сьезде с асфальта – не помню! Однако мы – сами виноваты. Ведь именно мы, большинство нормальных людей, стали все терпимей относиться ко всей этой накипи…Может – издержки демократии? И - все можно?

[Expand / Collapse]

Восточный Фронт!
Покатушки, подготовка техники и обучение.
Регламент и информация - на 1 стр. темы.
90 older posts on previous pages
Виталич

Reg.: 10/13/2010
Topics / Posts: 2 / 543
From: москва вао / фрязево
Age: 42
Car: Шнива 31, Кайрон 2,3 экспедиционник

10/4/2012, 12:31 AM +04
Почему не дойдет? Дать в табло наглому телу - милое дело. И если потасовка произойдет на покатухах, это и будет - экстраординарным.
С фото и с обсуждением на форумах. И на форумах все отпишутся в итоге - "ха, группа ненормальных с ВФ запрещала пить и материться, ха-ха-ха, детский сад!". В итоге круг замкнется, а разруху в головах так просто не исправишь...Все посмеются "что такое бывает" и забудут.
Я и правда мечтаю о том, чтобы тема Шкипера о культуре и этике, была единственным, что меня волновало бы в жизни...Но к сожалению есть другие темы поважнее - здоровье, безопасность, обеспечение и будущее семьи, жены, ребенка...
Просто на фоне других проблем - людям - реально уже не до культуры, тем более, не до этики. К великому сожалению. Но это я в общем, про нашу жизнь.
Но, раз столько народа здесь отписало свое мнение, не все еще потеряно в этом мире. [:super]

Жизнь хороша, когда прешь не спеша!
http://4x4volonter.ru
sergio-13

Reg.: 10/16/2011
Topics / Posts: 1 / 1483
From: Москва, ЗАО
Age: 39
Car: SUV

10/4/2012, 8:16 AM +04
ром
Зачем спорить? Могу только одно сказать: "будем посмотреть" ))))

Suum cuique
Правила поездок см. на 1-й странице темы.
шкипер

Reg.: 11/28/2007
Topics / Posts: 42 / 4494
From: Москва\Электроугли.
Age: 66
Car: Нива Транспортная-она же- боевая, она же-бульдозер для уборки снега. УАЗ-буханка - кемпер для дальних рейдов.

10/4/2012, 9:06 AM +04
Виталич:
здоровье, безопасность, обеспечение и будущее семьи, жены, ребенка...
Да, в первую очередь! Но для этого надо что-то делать. Находиться в компании пьяной шпаны - значит рисковать. Я не хочу лишнего риска - в моей длинной жизни этого было с избытком. И я до сих пор жив лишь потому, что всегда был очень осторожен...
Не думаю, что из детей растущих у условиях пьяного разгула и полного бескультурья - вырастет что-то хорошее.
ром:
пока не случится что-либо экстраординарное...
Ром! Полагаешь - надо просто подождать? Я уже видел палатку намотанную на кардан(слава богу -люди не пострадали!) - пьяный урод ломился через кусты и "не заметил"...Я уже видел ублюдка с лопатой кидавшегося на людей, которые ему всего лишь посоветовали применить корозащиту...
Еще нужны примеры? Их есть у меня...Автобусная остановка из бетонных плит, которые сложились от пьяного самосвала...Водила глупо хихикал - девки накрылись! Их там от дождя сидело трое.
Я 43 года отработал за баранкой. Насмотрелся всякого.
Больше не хочу.

Добавлено спустя 14 минут 18 секунд:
Адепт:
сидя в своей компании надирается и стиль речи далёк от литературного, как его так и друзей и это слышат все присутствующие на данном мероприятии
На мероприятиях, проводимых нашей командой - абсолютно исключено. Не надерутся, да и говорить будут в пределах нормы. Нашей.
Кроме того, как уже неоднократно указывалось - речь идет не об личной жизни и не о приватной обстановке. Если люди допускают такое поведение в общественном месте, во время массового мероприятия- это уже является правонарушением. Соответственно, каждый гражданин имеет право защищать свои ЗАКОННЫЕ права.
Возьмем пример. Вы видите за рулем пьяного. Путем несложных умозаключений вы можете предположить, что он представляет угрозу для вас или для других людей. Вы имеете право пытаться его остановить - это можно трактовать как самооборону- или сообщить об угрозе компетентным органам. Хоть я их не не особо люблю - но это их работа.
Я -законов не нарушаю. Почему должен позволять это другим?

Восточный Фронт!
Покатушки, подготовка техники и обучение.
Регламент и информация - на 1 стр. темы.
argentum

Reg.: 5/20/2009
Posts: 170
From: Москва
Age: 47
Car: getz gls, 2008

10/4/2012, 9:32 AM +04
Виталич:
И на форумах все отпишутся в итоге - "ха, группа ненормальных с ВФ запрещала пить и материться, ха-ха-ха, детский сад!"
с каких это пор норма стала "ненормой"?

в среде современного провала культуры (надеюсь, тут нет сомневающихся в том, что все это проводится целенаправленно на уровне государства) надо создавать островки, где еще осталось что-то человеческое, и очень конкретно защищать эти островки

хочешь общаться с воспитанными (родителями и самими собой) людьми - изволь измениться

хочешь привычной пивно-матерной атмосферы - продолжай плавать в своей быдлоклоаке с себе подобными
korvolol

Reg.: 3/17/2007
Posts: 363
From: Москва
Age: 50
Car: (было два крока и 2121) теперь GW H3

10/4/2012, 9:49 AM +04
шкипер:
Вы видите за рулем пьяного. Путем несложных умозаключений вы можете предположить, что он представляет угрозу для вас или для других людей. Вы имеете право пытаться его остановить - это можно трактовать как самооборону
Вот это будет потом расцениваться как нападение. Пока пьяный урод не начнёт тебя конкретно убивать, трогать его не смей! Таковы, к сожалению, наши законы в этом случае. [:X]
А вот
шкипер:
сообщить об угрозе компетентным органам
это да, но будет ли реакция...
шкипер

Reg.: 11/28/2007
Topics / Posts: 42 / 4494
From: Москва\Электроугли.
Age: 66
Car: Нива Транспортная-она же- боевая, она же-бульдозер для уборки снега. УАЗ-буханка - кемпер для дальних рейдов.

10/4/2012, 11:12 AM +04
argentum Да, с культурой, как и с разумностью многих гуманоидов и раньше были проблемы. Сейчас,то, что обыдление общества проводится целенаправленно - видно четко.
Но " свой островок" мы защищаем и сдавать позиции не собираемся.
Хотелось бы, что бы при выездах на мероприятия других клубов, атмосфера не слишком отличалась от нашей.
korvolol:
Пока пьяный урод не начнёт тебя конкретно убивать, трогать его не смей!
Меня убивать, слава богу, не слишком часто пытаются...Стараюсь до этого не доводить. Разными способами.
...Пусть меня лучше потом судят двенадцать, чем несут вшестером...
НО! Наши законы, конечно, достаточно замысловаты и порой вызывают изумление [:shock] Тем не менее, определенные способы защиты есть.
Рассмотрим ситуацию. Пьяный катается на машине, представляет угрозу другим людям и создает прочие проблемы. На замечания реагирует агрессивно.
Разве будет нарушением закона запечатлеть эти художества и выдворить его из компании? Хоть бы даже и силой? И рассказать всем заинтересованным о произошедшем - дабы впредь люди знали, с кем имеют дело?
Нас - большинство. Почему МЫ боимся или стесняемся наводить порядок?

Восточный Фронт!
Покатушки, подготовка техники и обучение.
Регламент и информация - на 1 стр. темы.
korvolol

Reg.: 3/17/2007
Posts: 363
From: Москва
Age: 50
Car: (было два крока и 2121) теперь GW H3

10/4/2012, 11:49 AM +04
шкипер:
Разве будет нарушением закона запечатлеть эти художества и выдворить его из компании? Хоть бы даже и силой?
Если следовать закону, то пока хулиган на тебя не напал, то, причинив ему физический вред, ты сам рискуешь попасть под статью. Бред, но... А как выдворить пьяного силой без мордобоя?
Остаётся только общественное порицание.
шкипер

Reg.: 11/28/2007
Topics / Posts: 42 / 4494
From: Москва\Электроугли.
Age: 66
Car: Нива Транспортная-она же- боевая, она же-бульдозер для уборки снега. УАЗ-буханка - кемпер для дальних рейдов.

10/4/2012, 12:14 PM +04
korvolol:
А как выдворить пьяного
Как уже и сказано - если "художества" зафиксированы, свидетели есть и готовы отстаивать свою позицию - способов выдворения достаточно и без тяжелых увечий...И,поверьте - эта особь жаловаться на вас не побежит.
А что до общ.порицания - так увидя свое рыло вкупе с "художествами" на форуме - как минимум, позволит некоторым задуматься...Если есть чем...И особо одиозные если и не исправятся - то не смогут свободно гадить в известных компаниях. Как вариант - соберутся своей группой...для полного самовырожения!
Ребята, поймите - становиться изгоями желающих мало. Притом, что требования не запредельные...
...Не печальтесь! Заповедей всего десять! Но, прелюбодеяние вошло...
Мы ведь требуем и желаем не так много - не пей за рулем и во время работы, не нажирайся в хлам в лагере, не ори, не матерись. Уважай себя и других.

Восточный Фронт!
Покатушки, подготовка техники и обучение.
Регламент и информация - на 1 стр. темы.
Antigrad

Reg.: 5/27/2010
Posts: 30
From: Новороссия, Одесса
Age: 47
Car: 21214, 10го года

10/4/2012, 3:28 PM +04
Я "за" борьбу с быдлом. Есть, кстати, такие, что подстраиваются под среду - их можно настроить на культурное общение, если прижать коллективом. Остальных гнать нафиг. И байкотировать мероприятия, на которых отсутствует контроль за животными проявлениями. А если совершенно запрещать бухло на соревнованиях и покатухах, как много шлака сразу обсыпется - удивитесь!

Сократил пост, потому как сильно радикальный получился. А товарищи могут не понять. [:)]

А МАТ должен быть запрещен полностью. Исключения могут быть только в виде супер-исключений - когда все поймут. [:)] (Мне Василий Алибабаевич, ПАДЛА, батарею на ногу уронил.)

рожденный в СССР...
шкипер

Reg.: 11/28/2007
Topics / Posts: 42 / 4494
From: Москва\Электроугли.
Age: 66
Car: Нива Транспортная-она же- боевая, она же-бульдозер для уборки снега. УАЗ-буханка - кемпер для дальних рейдов.

10/4/2012, 3:40 PM +04
AntigradПолностью солидарен!

Восточный Фронт!
Покатушки, подготовка техники и обучение.
Регламент и информация - на 1 стр. темы.
Адепт

Reg.: 11/20/2011
Topics / Posts: 6 / 352
From: Россия Нижний Новгород
Age: 51
Car: ВАЗ 21310 2017 г/р

10/4/2012, 5:21 PM +04
sergio-13:
В интернете существуют сайты с откликами, в том числе и негативными, про работодателей, сотрудников определенных специальностей и т.д. Даже на этом форуме есть ветка о недобросовестных продавцах...
Т.е. о лицах должностных, выполняющих (или не выполняющих) свою работу. Но никак о лицах физических. [:X]

Добавлено спустя 1 час 11 минут 22 секунды:
шкипер:
Возьмем пример. Вы видите за рулем пьяного. Путем несложных умозаключений вы можете предположить, что он представляет угрозу для вас или для других людей. Вы имеете право пытаться его остановить - это можно трактовать как самооборону- или сообщить об угрозе компетентным органам. Хоть я их не не особо люблю - но это их работа.
Попытаться остановить можешь. НО ТОЛЬКО СЛОВОМ!!! Всё иное может (да и будет наверняка) рассматриваться как нападение. Ни о какой самообороне не может быть и речи. Как уже говорилось выше - пока не напали на тебя РЕАЛЬНО, а не потому что показалось, применять какие-либо меры физического воздействия - нарушать закон. Сообщить правоохранителям - это да, можно, а может и нужно в некоторых ситуациях. Но, возьмём ситуацию из начального поста. Лес, глухомань, бездорожье... Звонок в полицию "Алле, мы тут компанией собрались, а один нажрался, сквернословит, спать не даёт, да ещё и за руль стремится" "Где территориально вы находитесь?" "А...Э...Координаты..." Угадай, что при этом скажет сотрудник полиции? [:RWL] [:RWL] [:RWL]
шкипер

Reg.: 11/28/2007
Topics / Posts: 42 / 4494
From: Москва\Электроугли.
Age: 66
Car: Нива Транспортная-она же- боевая, она же-бульдозер для уборки снега. УАЗ-буханка - кемпер для дальних рейдов.

10/4/2012, 7:46 PM +04
Адепт
Мое мнение.
1. Если в своей компании вы не можете призвать к порядку 1-2х хулиганов - обьясните, что мешает. И зачем в свою приличную компанию тащить урода - я тоже не понимаю.
2. Если кто-то накушавшись начинает гонять по лагерю, представляя РЕАЛЬНУЮ угрозу - вы будете увещевать?
3. Еще раз повторяю - речь идет о МАССОВЫХ мероприятиях. Не о своих покатушках, куда чужие не ходят. А в таком случае наводить и поддерживать порядок - прямая обязанность ОРГов. Как и общественности - не закрывать глаза на безобразия.
4.Полиция, как и прочие структуры. Вообще-то, звонки пишутся. И отчет о принятых мерах тоже. Примеры: по дачному поселку гонял пьяный на машине. Поселок большой, детей много, дороги узкие. Его остановили, вынули из машины, забрали ключи. Полез в драку...
Вызвали милицию(была через 20 мин...) Написали заявление. 12 подписей свидетелей. Результат - 15 суток и лишение на 2 года.
В перелеске рядом с официальной помойкой разгружались 2 мусоровоза. Вызванный наряд приехал минут через 10.
И еще один аспект. Для нашего ГАИшника нет большей радости, чем поймать пьяного...Ради этого они готовы ехать весьма далеко!
5. О законности. Если вы видите нарушение ЗАКОНА, коему не имеете возможностей противостоять -зафиксировать это нарушение на фото-видео не будет являться противозаконным. Вы ведь не в бане или сортире снимаете...
И не думаю, что кто-то сможет опротестовать выкладку данных материалов на наш форум.

Восточный Фронт!
Покатушки, подготовка техники и обучение.
Регламент и информация - на 1 стр. темы.
sergio-13

Reg.: 10/16/2011
Topics / Posts: 1 / 1483
From: Москва, ЗАО
Age: 39
Car: SUV

10/4/2012, 8:16 PM +04
Адепт
Далеко не ходя: https://www.niva4x4.ru/t/xcDNUt8pR8SlNVcTSqoVYA/1
Началась с физического лица. Более того, в прочих отзывах в сети полно информации именно о физических лицах, в том числе "порочащих честь и достоинство", как это звучит в законодательстве ) Ни разу не слышал о проблемах. Так что на эту тему говорить бессмысленно.

Suum cuique
Правила поездок см. на 1-й странице темы.
Адепт

Reg.: 11/20/2011
Topics / Posts: 6 / 352
From: Россия Нижний Новгород
Age: 51
Car: ВАЗ 21310 2017 г/р

10/4/2012, 8:28 PM +04
шкипер
Моё мнение.
1. Именно что в своей
2. Вообще да. Вытащить из-за руля силой равно возможности найти приключений на свою пятую точку. Как вариант - уйти самим.
3. А орги в ответ - мы тоже люди и тоже приехали сюда, как и вы, отдыхать. И не надо говорить, что на такие мероприятия будет в итоге меньше народа приходить. Как раз таки наоборот. Пример одного такого мероприятия я приводил выше. Ещё раз (уж в который) - когда проводятся массовые мероприятия ни у каких оргов нету просто физической возможности поддерживать идеальный порядок. Люди кучкуются по своим компаниям. И если одна компания не придерживается правил культуры и вы, как организатор, делаете замечания или (и) призываете к порядку, то можете быть посланы в прекрасное далёко как минимум. Как максимум-дело может зайти весьма далеко. Испорченное настроение, а может и что-то большее - вот весьма возможный итог. Выдворить силой таких возможно только в случае, когда стоянка или само мероприятие проводятся, организуются на частной территории. Во всех остальных случаях вы не можете выгнать таких самовольно. Только с представителями власти. Поверь, шкипер, примеров масса.
4. Фиксация звонков, отчёты... Это да, есть. Но...Опять же есть масса абсолютно официальных отписок. Типа что-то - нету авто необходимой проходимости для доставки наряда к месту проишествия; дело не уголовное (административное) - к вам завтра будет направлен участковый.... Пример? Пожалуйста. По деревне бегает с топором пьяный дебил. Звонок в полицию. Вопрос дежурного: убили кого? Нет. Тогда пришлём завтра участкового - ждите. В качестве лирического отступления - прошли те времена, когда в каждой деревне свой участковый был, теперь один участковый на 20 (двадцать) деревень! И располагается сей сотрудник в райцентре. А милиция райцентра располагает всего двумя машинами - одна под начальником, другая разбитая в хлам оперативная, которая ездит только на уголовные преступления. А вставать на пути подобного дебила - своя жизнь дороже. Ещё один пример из более понятной ситуации. Один из многочисленных фестивалей. Компашка рядом - в хлам, поведение соответствующее, просьба к оргам навести порядок, ответ оргов (см. выше). Дальше-больше. Там драка, схватились за ножи. Звонок в полицию. Ответ полиции (см. выше)
5. Зафиксировать - конечно не противозаконно. Передать в правоохранительные органы - не только не противозаконно, но даже есть обязанность гражданина. Выкладывать на всеобщее обозрение - насколько я знаю, противозаконно. Поэтому и говорил - нужны комментарии настоящего и грамотного юриста. А сможет или нет опротестовать выкладку материалов - это вопрос спорный. Опять же пример. Поймали на реке брака, перед этим сняли всё на видео-фото. Сдали рыбинспекторам вместе с видео-фото фиксацией. А копии выложили на сайт свой. Владельцы сайта поимели в последствии много геморроя за самовольное размещение подобных материалов.

Добавлено спустя 3 минуты 25 секунд:

sergio-13 кто такой Nikola-601 ??? Имя, фамилия, номер авто, марка авто, фото...??? Твой пост ни о чём и не в тему.

Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:

Вообще-то действительно, на данную тему говорить бессмысленно. По крайней мере до консультации юриста. Может даже стоит пока прикрыть данную темку, во избежание так сказать.
шкипер

Reg.: 11/28/2007
Topics / Posts: 42 / 4494
From: Москва\Электроугли.
Age: 66
Car: Нива Транспортная-она же- боевая, она же-бульдозер для уборки снега. УАЗ-буханка - кемпер для дальних рейдов.

10/4/2012, 8:52 PM +04
Кто хочет делать - ищет способ. Кто не хочет - ищет причину...
Если ждать что приедут инопланетяне и наведут порядок - тогда конечно. Само ничего не сделается. Если для начала фиксировать и выкладывать материалы об особо вопиющих безобразиях на наш форум - можно будет понять, что получится.
Ну неужели подавляющее большинство нормальных, дееспособных и законопослушных граждан не могут навести порядок в СВОИХ! рядах? В случае же полной невозможности - покидать данное мероприятие с соответствующим отчетом впоследствии.
Мне тоже не всегда хочется "вылезать из окопа"...Я старый солдат, и не знаю слов любви...НО! Я свое давно уже отбоялся. И я не готов позволять ублюдкам пакостить и устанавливать свои правила.
И мне не все равно, в какой обстановке будут мои дети и внуки.
Каждый выбирает для себя...

Восточный Фронт!
Покатушки, подготовка техники и обучение.
Регламент и информация - на 1 стр. темы.
Niva 4x4 / Нивовод нивоводу — брат / Тусовки, покатушки / Некоторые размышления о культуре и этике нашего дела...