Niva est vita!
Нива 4x4
Клуб нивоводов
Поиск в Яндекс и Google

Что считается зоной остановки маршрутных ТС?

Нива 4x4 / Вокруг Нивы / Закон есть закон
flapp

Рег.: 22.07.2008
Тем / Сообщений: 5 / 86
Откуда: Санкт-Петербург, м. Приморская
Возраст: 27
Авто: FIAT Albea

25.04.2009, 0:45 +04
Здравствуйте. Мою голову мучит такой вопрос:

Что считается зоной остановки маршрутных транспортных средств? Сегодня было последнее занятие по вождению и инструктор приказал мне развернуться на дороге с трамвайными путями. Я проехал знак "Остановка трамвая", висящий в противоположном направлении и начал разворот. Инструктор сказал, что я не прав, так-как знак "Остановка трамвая/автобуса (5.16; 17)" действует 15 метров в каждую сторону.

Всегда думал, что зона остановки начинается от знака 5.16 или 5.17 и заканчивается "аншлагом" (табличкой с номерами маршрутов). А в лучшем случае - регламентируется разметкой 1.17. Уже час ищу ответ в ПДД, но не могу найти [:(]

Спасибо за помощь.

Баклажан
knv2120

Рег.: 13.12.2004
Тем / Сообщений: 8 / 168
Откуда: Москва
Возраст: 53
Авто: ЭКС - ВАЗ-2120 "Надежда" 2002-2008г., Патриот 230 2008г.

27.04.2009, 13:32 +04
Ну если
flapp:
Инструктор сказал, что я не прав,
то надо было из него и вытягивать, каким конкретно пунктом ПДД это регламентировано.

В приложении "Дорожные знаки" о зоне действия 5,16 5,17 ничего нет, они встречаются только в "8.11. Разворот запрещается:
в местах остановок маршрутных транспортных средств." здесь ничего о зоне нет, "12.4. Остановка запрещается:
ближе 15 метров от мест остановки маршрутных транспортных средств, обозначенных разметкой 1.17, а при ее отсутствии - от указателя места остановки маршрутных транспортных средств (кроме остановки для посадки или высадки пассажиров, если это не создаст помех движению маршрутных транспортных средств);" и
"18.3. В населенных пунктах водители должны уступать дорогу троллейбусам и автобусам, начинающим движение от обозначенного места остановки. Водители троллейбусов и автобусов могут начинать движение только после того, как убедятся, что им уступают дорогу." , НО есть разметка "1.17 - обозначает места остановок маршрутных транспортных средств и стоянки такси;"

Таким образом ваш инструктор смешал два пункта ПДД про разворот и стоянку под одну гребенку.
katzyn
Администратор

Имя: Евгений
Рег.: 26.03.2008
Тем / Сообщений: 106 / 4543
Откуда: Иркутск
Возраст: 34
Авто: Jimny 2013

27.04.2009, 13:37 +04
flapp
Пункт 12.4 ПДД подойдёт?
Остановка запрещается:

ближе 15 метров от мест остановки маршрутных транспортных средств, обозначенных разметкой 1.17, а при ее отсутствии - от указателя места остановки маршрутных транспортных средств (кроме остановки для посадки или высадки пассажиров, если это не создаст помех движению маршрутных транспортных средств);
Про разворот же скромно сказано в п. 8.11:
Разворот запрещается:

в местах расположения остановочных пунктов
knv2120

Рег.: 13.12.2004
Тем / Сообщений: 8 / 168
Откуда: Москва
Возраст: 53
Авто: ЭКС - ВАЗ-2120 "Надежда" 2002-2008г., Патриот 230 2008г.

27.04.2009, 13:39 +04
katzyn:
flapp
Пункт 12.4 ПДД подойдёт?
Цитата:
ближе 15 метров от мест остановки маршрутных транспортных средств, обозначенных разметкой 1.17, а при ее отсутствии - от указателя места остановки маршрутных транспортных средств (кроме остановки для посадки или высадки пассажиров, если это не создаст помех движению маршрутных транспортных средств);
Это про ОСТАНОВКУ, про разворот 8,11 и там нет никаких 15 метров!!!
katzyn
Администратор

Имя: Евгений
Рег.: 26.03.2008
Тем / Сообщений: 106 / 4543
Откуда: Иркутск
Возраст: 34
Авто: Jimny 2013

27.04.2009, 13:41 +04
Да я знаю, что про разворот формально в ПДД нет, хотя, видимо, подразумевается. [:think]
flapp

Рег.: 22.07.2008
Тем / Сообщений: 5 / 86
Откуда: Санкт-Петербург, м. Приморская
Возраст: 27
Авто: FIAT Albea

27.04.2009, 19:48 +04
Вы ещё скажите, что разворот запрещён за менее пяти метров от пешеходных переходов. Это как раз экзаменационный билет №11, вопрос №9. В нём, согласно ПДД, разворот запрещён только на зебре, а перед ней и после - пожалуйста. Хотя остановка до пешеходного перехода запрещена.

Баклажан
katzyn
Администратор

Имя: Евгений
Рег.: 26.03.2008
Тем / Сообщений: 106 / 4543
Откуда: Иркутск
Возраст: 34
Авто: Jimny 2013

28.04.2009, 6:50 +04
С границами пешеходного перехода всё как раз понятно — зебра, а если её нет — место между знаками, обозначающими переход.

С границами же остановочного пункта, если нет соответствующей разметки, действительно, неувязочка. Не может же местом остановки быть полоса дороги, протяжённостью 5 сантиметров, на которых стоит опора знака. А сколько тогда? И где это написано?
Erka

Рег.: 01.12.2008
Тем / Сообщений: 12 / 867
Откуда: Королёв МО
Возраст: 39
Авто: ВАЗ 2121 1985г.

03.05.2009, 13:03 +04
Вчера катались по Москве, вспомнив эту тему, обратила внимание на остановки. Выделены либо "карманом" в тротуар, либо желтой зигзагой, либо черно-бело-выкрашенным бордюрным камнем, либо просто тупо покрашенным в красный цвет куском асфальта. Все четко и ясно: здесь еще остановка, а здесь уже нет.
Зимой был случай. В Королёве, на пр-те Королёва, как известно, встать не всегда возможно. Мы нашли лазейку и залезли в нее. И тут же прибегает гаец посмотреть, а не на зоне остановки ли мы стоим? Убедился, что зигзаг начинается не под нами, повернулся и ушел.

Дикое, но симпатишное.
Хочу на Север.
katzyn
Администратор

Имя: Евгений
Рег.: 26.03.2008
Тем / Сообщений: 106 / 4543
Откуда: Иркутск
Возраст: 34
Авто: Jimny 2013

03.05.2009, 13:08 +04
У вас хоть где-то красят. А у нас разметку, обозначающую остановку маршрутных ТС не видел ни разу.
Nika_Dimka

Рег.: 06.05.2009
Сообщений: 1
Откуда: Россия, Сургут
Возраст: 39
Авто: Марчик

06.05.2009, 10:50 +04
Всем привет! Я вот тоже озадачилась вопросом. Откуда все таки считать эти 15 метров. Ведь в правилах (а именно их я должна знать)конкретно написано "при ее отсутствии (разметки 1.17)- от указателя места остановки маршрутных транспортных средств ". У нас нет этой разметки, но есть "карманы" или "полукарманы". Инструктора учат что считать 15 м надо от конца полукармана, а почему никто объяснить не может. Может есть какие-то нормативные документы, подскажите кто что думает.
ALK

Рег.: 25.05.2006
Тем / Сообщений: 12 / 1256
Откуда: Москва
Возраст: 12
Авто: 214, vw

06.05.2009, 11:12 +04
Erka:
либо черно-бело-выкрашенным бордюрным камнем
черно-желто- [:)]

"Трус не играет..." ©
Erka

Рег.: 01.12.2008
Тем / Сообщений: 12 / 867
Откуда: Королёв МО
Возраст: 39
Авто: ВАЗ 2121 1985г.

06.05.2009, 15:23 +04
ALK
на Садово-Сухаревской они черно-белые [:;)]

Дикое, но симпатишное.
Хочу на Север.
Xимера

Имя: Павел
Рег.: 28.08.2006
Тем / Сообщений: 6 / 1040
Откуда: Москва, Тёплый Стан
Возраст: 44
Авто: Мото: HONDA VFR 1200 X Crosstourer.

06.05.2009, 15:45 +04
Erka:
они черно-белые
ALK:
черно-желто-
Что-то я не припомню ГОСТ на раскраску бордюрных камней...
И рисунки на асфальте (красный на остановках и переходах) вроде эксперемент в Мск. А ещё тротуары зелёные на Китайгородском проезде...

Добавлено спустя 3 минуты 39 секунд:

Чуть отвлекаясь от темы:
Как следует трактовать знаки ограничения скорости на МКАД (которые на щитах перед постами)?
По ГОСТу знак круглый с красной окантовкой где чёрным по белому, а на "наглядной агитации" жёлтым по чёрному...

Местами зовусь RANGE-NIVER
katzyn
Администратор

Имя: Евгений
Рег.: 26.03.2008
Тем / Сообщений: 106 / 4543
Откуда: Иркутск
Возраст: 34
Авто: Jimny 2013

06.05.2009, 15:56 +04
Так, жёлтая сплошная полоса у края проезжей части или по бордюру — остановка запрещена. Жёлтая прерывистая полоса по краю проезжей части или по бордюру — стоянка запрещена. Жёлтый зигзаг — остановка маршрутных ТС или стоянка такси. Белая прерывистая линия, у которой длина штрихов в 2 раза короче промежутков между ними — край проезжей части на двухполосной дороге. Белая сплошная — край проезжей части. Чёрно-белая окраска бордюра обозначает его самого на опасных участках и возвышающиеся островки безопасности.

Erka
Таким образом, чёрно-белая разметка никакого отношения ни к какой остановке не имеет. Как и покрашенный кусок асфальта — такого в ГОСТ вообще не предусмотрено, стало быть формально он ничего не обозначает.
Нива 4x4 / Вокруг Нивы / Закон есть закон / Что считается зоной остановки маршрутных ТС?