| 120 сообщений на предыдущих страницах |
|
Рег.: 15.01.2006
Сообщений: 621
Откуда: Новосибирск
Возраст: 39
Авто: :::: ВАЗ-2121 1,6 '83; Subaru Forester 2.0XT '2003 мех | JPM: Посему, если громкость магнитолы не задирать, внешний усилок не нужен
Очень спорное утверждение... ![[:P]](/em?em=UA "Дразнюсь") Внутренний усилок - это так лишь бы было и чтото пукало... ![[:;)]](/em?em=Oyk "Подмигивание") Для реально хорошего звука даже на небольшой громкости нужен внешний усилитель хорошей фирмы не дешевле 100$. Тогда звук не разочарует, а будет радовать действительно хорошим качеством во всем диапазоне частот (как БАС, так и верха с серединой)... ![[:D]](/em?em=RA "Голливудская улыбка") ЗЫ Спорить бесполезно - это надо слушать и сравнивать, тогда сам будешь смотреть на внутренний усилитель как на недоразумение |
|
Рег.: 12.12.2007
Сообщений: 60
Откуда: 31 RUS
Возраст: 46
Авто: 21213 2001г. | Apr7: Очень спорное утверждение...
А ещё сейчас зима. И на дворе 2008 год. С праздничком , кстати ![[:)]](/em?em=KQ "Улыбка") Я же специально написал, что это отдельная тема. Придётся остановится подробнее Apr7: Для реально хорошего звука даже на небольшой громкости нужен внешний усилитель хорошей фирмы не дешевле 100$. Тогда звук не разочарует, а будет радовать действительно хорошим качеством во всем диапазоне частот (как БАС, так и верха с серединой)...
Для реально хорошего звука надо не кузов ваз 2121 с его гремящими дверями и шумящими арками. И голову не дешёвый JVC. А слово "коаксиалы" лучше вообще не употреблять. И назад не трёхполосные блины за 50 уе в дребезжащую полку Вот тогда внешний амплифайр долларов по 100 за канал будет к месту. Никто не спорит, что в ДАЖЕ В СЕРИЙНОЙ ниве с дешевой головой, коаксиалами за 20 баксов в ногах передних дверей и ломающимися проводами внешний усилок поставить МОЖНО. Если хочется. Пожалуйста Apr7: ЗЫ Спорить бесполезно - это надо слушать и сравнивать, тогда сам будешь смотреть на внутренний усилитель как на недоразумение
Ты слышал как играет система описанная абзацем выше БЕЗ внешнего усилителя?
А с ним?
Больше вопросов нет.
А за 120 уе пожно взять классную шестидюймовую компонентку, которая (если её поставить с умом) гораздо ярче раскроет потенциал вроде бы простенького кенвуда за 2,5 тысячи рублей :), чем это сделает усилитель за такую же цену - хоть ты его золотыми саморезами привинчивай.
PS Ещё раз повторюсь:
"Такое понятие как "качество звука на небольшой громкости и влияние на это качество внешнего усилителя" - вообще отдельная тема и обсуждать её здесь смысла нет никакого."
Не забывай, что всё это относится к бюджетной системе в серийном автомобиле Ваз 2121, что обсуждалась двумя сообщениями выше в ответ на постинг оппонента "Ay49Mihas".
И лично моё мнение об этом: бюджетная аудиосистема в бюджетном автомобиле внешним усилителем может пренебречь. Хотя бы потому, что по определению будут наблюдаться сильные искажения из-за компоновки кузова и потенциала акустических систем, не говоря о том, что внешний усилитель только усугубит эти искажения, как ни странно.
Ну а с родным усилителем АЧХ при нагрузке будет вообще никакой, не говоря уже про то, как этот шум отыграют динамики, которые и хороший входной сигнал на такой громкости просто не переварили бы. |
|
Рег.: 24.08.2007
Сообщений: 59
Откуда: Подольск
Возраст: 42
Авто: ВАЗ-21213; Хонда-Авансир 4WD | Я к неплохим компонентным колонкам добавил небольшой (120вт) активный саб в багажник - доволен. А к задней полке, что бы не дребезжала, снизу привернул два дверных шпингалета удерживающих её от вертикального передвижения... От дребезга удалось избавиться. |
|
Рег.: 15.01.2006
Сообщений: 621
Откуда: Новосибирск
Возраст: 39
Авто: :::: ВАЗ-2121 1,6 '83; Subaru Forester 2.0XT '2003 мех | JPM: Ты слышал как играет система описанная абзацем выше БЕЗ внешнего усилителя?
А с ним?
Самое интересное что в начале Я думал именно так - возьму недорогую магнитолу и дешевые динамики и все будет ок - в итоге уложился в 120$ - звук в принципе был и даже нормальный, но самое главное что раздражало - баса вообще не было где он ДОЛЖЕН был быть (например барабан или захватывающая музсцена)... радражение нарастало и усиливалось (в машине каждый день не менее часа в дороге)...
В итоге воляются теперь у меня дешевые динамики 30$ гдето, а на их месте стоят URAL Warhead 16,5" 80$ в корпусе типа закрытый ящик рекомендуемого объема 14л (лежат тупо на сиденье заднем - не стал извращаться и пытаться засунуть в кузов) с внешним хорошим и мощным усилителем (Vibe FLI Loaded 400s 130$)!
Музыку слушаю не громко - но теперь звук реально приятный как грят заиграло и ничего не дребезжит на максимальной громкости (разве что зеркало салонное подпрыгивает и сидящий на сидушке - саб вообще лишняя вешь)... |
|
Имя: Михаил
Рег.: 25.05.2006
Тем / Сообщений: 4 / 699
Откуда: Самара
Возраст: 36
Авто: 2123 | Apr7
Огого, да за эти бабосы можно было неплохой саб взять!
Мишаня Ухофф. Самарский Ниваклуб |
|
Рег.: 15.01.2006
Сообщений: 621
Откуда: Новосибирск
Возраст: 39
Авто: :::: ВАЗ-2121 1,6 '83; Subaru Forester 2.0XT '2003 мех | IIIokep
Саб токо бухает и место занимает, а тут получилась хорошая система (буржуйских аналогов Ural Warhead нету - динамики просто супер и к тому же мощные 340Вт макс и вес кило под 1,5 каждый) которая хорошо и музыкально воспроизводит все частоты - приятно слушать!
Первый раз включил и поставил басБуст на усилке 12Дб - это было нечто на небольшой громкости такая глубина баса что отмодерировано всего пробрало, поставил 0Дб - буста с сабом тут явно не нада. |
|
Рег.: 12.04.2006
Тем / Сообщений: 19 / 3391
Откуда: г. Новокуйбышевск Самарской обл.
Возраст: 46
Авто: ВАЗ 2131 2007г, Шкокодил 1998г | Хотел купить колонки Sony 6х9, но отказался потому, что менеджер сказал что гарантию не даём и "ваще никто не даёт гарантию на колонки".
Что правда непродают акустику с гарантией?
Да-а!.. Я умных разговоров не знаю, а поговорить-то с вами хочется! (С) Вересаев В. В. |
|
Рег.: 15.01.2006
Сообщений: 621
Откуда: Новосибирск
Возраст: 39
Авто: :::: ВАЗ-2121 1,6 '83; Subaru Forester 2.0XT '2003 мех | Sokolov: Хотел купить колонки Sony 6х9, но отказался потому, что менеджер сказал что гарантию не даём
Или менеджер идиот или не ходи туда больше... На самом деле - если шо случается ты идешь не к ним а в сервисный центр Sony и там по гарантии исправят недостатки... |
|
Имя: Михаил
Рег.: 25.05.2006
Тем / Сообщений: 4 / 699
Откуда: Самара
Возраст: 36
Авто: 2123 | SokolovНе бери соню
Мишаня Ухофф. Самарский Ниваклуб |
|
Рег.: 12.12.2007
Сообщений: 60
Откуда: 31 RUS
Возраст: 46
Авто: 21213 2001г. | Напомню условия задачи: https://www.niva4x4.ru/p/defb9wRQRF-IARrHbhrSzAРешение: Сделал текстолитовые подиумы высотой 35 мм, обклеил кожзамом, Металл на дверях пришлось немного покромсать. Оставил зазор между магнитом и металлом, магнит входит в дверь до того момента, пока не мешает опускающееся стекло. Одел обшивку, прикрепил подиумы к металлу саморезами, динамики к подиумам. Сзади стоят 4-х полосные овалы 200В тоже Маки. В фанерной полке. Теперь впереди можно нормально слушать. Особенно когда едешь один. DC080531001-.jpg  |
|
Рег.: 06.12.2004
Тем / Сообщений: 627 / 51708 | Сделал текстолитовые подиумы высотой 35 мм, обклеил кожзамом, Металл на дверях пришлось немного покромсать. Оставил зазор между магнитом и металлом, магнит входит в дверь до того момента, пока не мешает опускающееся стекло.
Одел обшивку, прикрепил подиумы к металлу саморезами, динамики к подиумам.
Сзади стоят 4-х полосные овалы 200В тоже Маки. В фанерной полке.
Теперь впереди можно нормально слушать. Особенно когда едешь один.
ну и получилась чушь полная:
1) нахрена 4-е полосы сзади?
2) нахрена блины вообще сзади? Блины сзади - классический вариант для того, что бы хоть ченить бубухало от головы. блин сзади - хороший фриэйрный МИДБАС для тыловой установки. в ниву, с учетом конструкции багажника (отсутствие разделения объемов) - это вообще ерунда.
3) объединяя пункть 1 и 2 - никто не слушает музыку сидя спиной к исполнителям. тем более никто не слушает высокие частоты, которые утягивают всю сцену назад - сзади.
а если на голове срезать громкость по тылу - то вообще зачем сзади динамики тогда? достаточно на подзвучке будет и 13 см динамиков БЕЗ пищалок от башки в штатном месте.
4) зачем такая мощность сзади? перетащить звук назад? если только так.
5) нет герметичности обшивки спереди. Подиум это хорошо, но щели и играющий в салон на обратном ходу диффузор - это бардак и маразм.
6) мощности НОМИНАЛЬНОЙ усилителя ресивера - НЕ достаточно для раскачки нормальной даже 13 см динамиков. с любым говенненьким усилком, который выдает хотя бы 30 ватт RMS на канал - играть будет в разы лучше. Хрип - это КЛИППИРОВАНИЕ сигнала от недостатка ПОДВОДИМОЙ мощности.
Добавлено спустя 13 минут 39 секунд:
еще момент - пищалка мидбаса на фронте направлена черти куда... на фото - в правую ногу водителя. там ушей вроде нет.
т.е. реально получается - звук в данной установке слышен сзади, сцена где то снизу, накладывается игра пищалок (кто верит что там 4-е полосы кстати?) я кроссов не увидел)), при добавлении громкости идет затык и клиппирование, фронтальные динамики дуюут в салон через щели в обшивке (как я понял крепление родными пистонами сделано).
что надо было бы сделать:
данный фронт в низ двери к ногам, развернуть на подиуме правый в ухо водителя правое, левый в ухо пассажира левое.
карта - фанера + саморезы по кругу + изолон какой нить для герметичности. дверные уплотнители - ну... оставить как есть... вроде они чего то держать.
записать фронт от усилка двухканального.. Кранч какой нить 2Х100 вполне пойдет.
тыл - нафиг его вообще.
итог - пристойный звук за вменяемые деньги.
Добавлено спустя 6 минут 3 секунды: И лично моё мнение об этом: бюджетная аудиосистема в бюджетном автомобиле внешним усилителем может пренебречь. Хотя бы потому, что по определению будут наблюдаться сильные искажения из-за компоновки кузова и потенциала акустических систем, не говоря о том, что внешний усилитель только усугубит эти искажения, как ни странно.
Ну а с родным усилителем АЧХ при нагрузке будет вообще никакой, не говоря уже про то, как этот шум отыграют динамики, которые и хороший входной сигнал на такой громкости просто не переварили бы.
НЕТ! это блинами можно и нужно пренебрегать! нафиг они в ниве не нужны! потому что это блины, это фриэйр, им для игры надо ватт 40-100 номинальных, им нужно крепление, им нужны ориентация!
какие искажения????? да он нужен что бы не чахлые 10-15 ватт номинала подавать, а хотя бы 30-50 на канал... искажения как раз идут когда пытаются башкой раскачать динамик, котором нужны мощность раза в 2-а больше чем имеется в наличии.
Добавлено спустя 8 минут 30 секунд: Посмотрев в магазинах характеристики усилков и увидев в них в качестве основной характеристики минимальную частоту (максимальной не было), понял, что усилки народ берёт только под дыц-дыц-дыц.
о господи... Ноу комментс.... я например купил что бы МИДБАС в дверях фронтальный играл как он должен играть, а не затыкаться и не хрипеть, потому что динамик имеет номинал 50 ватт, а ресивер выдает 12 только.
Добавлено спустя 15 минут 48 секунд: Саб токо бухает и место занимает, а тут получилась хорошая система (буржуйских аналогов Ural Warhead нету - динамики просто супер и к тому же мощные 340Вт макс и вес кило под 1,5 каждый) которая хорошо и музыкально воспроизводит все частоты - приятно слушать!
Первый раз включил и поставил басБуст на усилке 12Дб - это было нечто на небольшой громкости такая глубина баса что отмодерировано всего пробрало, поставил 0Дб - буста с сабом тут явно не нада.
сабвуфер - для отыгрывания частот примерно НИЖЕ 80-70- гц. ВЫШЕ - МИДБАС.
Уралы Вархеды - хороший, чудный МИДБАС. не его дело басами стучать.
причем тут МАКСИМАЛЬНАЯ мощность? это та мощность, при кратковременном подведении которой он НЕ ПОГОРИТ!. НЕ играет он на ней. |
|
Рег.: 12.12.2007
Сообщений: 60
Откуда: 31 RUS
Возраст: 46
Авто: 21213 2001г. | Тупой: 1) нахрена 4-е полосы сзади?
Количество полос при замене тыла имело предпоследний приоритет Тупой: 2) нахрена блины вообще сзади?
Форм-фактор мест крепления акустики, которая стояла там до этого был 6х9. Стояли Elenberg. Опустим дополнительные уточнения. Тупой: 3) объединяя пункть 1 и 2
Нечего там объединять. Тупой: 4) зачем такая мощность сзади? перетащить звук назад? если только так.
Мощность имела второй приоритет. Какое-то время ездил вообще только с задом. Тупой: 5) нет герметичности обшивки спереди. Подиум это хорошо, но щели и играющий в салон на обратном ходу диффузор - это бардак и маразм.
А где в ниве есть герметичность? Вы на каком форуме находитесь, сэр? Тупой: (как я понял крепление родными пистонами сделано).
Забыл указать.
Родные пистоны не держали. Вернее держали, но с зазорами.
Закрутил на пресс-шайбу 4,2х18 помоему, по периметру кроме верха. Тупой: что надо было бы сделать:
данный фронт в низ двери к ногам,
Ни в коем разе.
Софт-тач пластик ставить в такое грязное место, да ещё и развернуть?
Через 10 посадок/высадок я бы их свернул тапками вместе с подиумами. Тупой: искажения как раз идут когда пытаются башкой раскачать динамик, котором нужны мощность раза в 2-а больше чем имеется в наличии.
А я как сказал? PS: То. что выдаёт голова - данная акустика отыгрывает на ура. Можете мне поверить. Если бы мне нужно было более высокое давление - была бы другая голова, другие динамики и, естественно, усилитель. Скорее всего и машина была бы уже другой... |
|
Рег.: 06.12.2004
Тем / Сообщений: 627 / 51708 | Количество полос при замене тыла имело предпоследний приоритет
Вопрос: Зачем на тыле 4-е полосы (нет там полноценных 4-х полос, не являются эти хлипкие конденсаторы полноценными кроссоверами)? Да еще в самом динамике? Если очень хотелосб блины - есть неплохие варианты КОМПОНЕНТНЫХ блинов. у которых можно включить только сам мидбас. либо тупо вырвать пищалку из блинов. Форм-фактор мест крепления акустики, которая стояла там до этого был 6х9. Стояли Elenberg. Опустим дополнительные уточнения.
ну и что с того что где стояло раньше? Зачем повторять крайне спорные решения? Нечего там объединять.
Есть. весь звук сзади идет. ибо переигрывают блины фронт без среза по мощности и частотам + пищалки тыловые. Мощность имела второй приоритет. Какое-то время ездил вообще только с задом.
Мощность+чувствительность - важнейший фактор выбора любого динамика. А где в ниве есть герметичность? Вы на каком форуме находитесь, сэр?
а что, на оном форуме иные законы физики?
Если ставить фронт в дверь, для звука приемлемого - то как минимум надо обеспечить герметичность двери, что бы динамик на обратном ходе диффузора не "качал воздух" в салон + обеспечить виброизоляцию двери. Иначе вся работа не имеет смысла и можно было обойтись тупо привинтив покупной подиум на 2-а самореза. Закрутил на пресс-шайбу 4,2х18 помоему, по периметру кроме верха.
что за "пресс-шайба"? Софт-тач пластик ставить в такое грязное место, да ещё и развернуть?
Через 10 посадок/высадок я бы их свернул тапками вместе с подиумами.
не свернул бы. ну садился бы аккратнее не забрасывая ноги - ничего страшного. я же обучился в свое время в костюме садится в гоночный ковш не изгадив его, костюм в смысле?
разворот необходим - для правильной оринтации динамика по его диаграмме направленности. PS: То. что выдаёт голова - данная акустика отыгрывает на ура. Можете мне поверить.
Если бы мне нужно было более высокое давление - была бы другая голова, другие динамики и, естественно, усилитель.
Скорее всего и машина была бы уже другой...
давление здесь не при чем. вопрос в МОЩНОСТИ.
Сколько номинал (RMS) у фронта и блинов? и чувствительность?
Сколько номинал (RMS) одного канала с усилителя магнитолы?
Аксиома - мощность номинальная одного канала усилителя должна превышать мощность номинальную динамика на 10-15 %.
Мой пример - мой Кранч 2-х канальный выдает на канал номиналом - 60 ватт при нормальном напряжении без просадок. номинал динамика -50 ватт.
и все - никаких блинов не надо, отогрывает все неплохо. и это даже при условии что стоит коаксиальные 6,5" динамики. и именно разворот подиума дал некое подобие правильной направленности.
З.Ы. указаныне тобой стили музыки кстати - одни из самых тяжелых для установок и настройки. |
|
Рег.: 12.12.2007
Сообщений: 60
Откуда: 31 RUS
Возраст: 46
Авто: 21213 2001г. | Тупой: есть неплохие варианты КОМПОНЕНТНЫХ блинов. у которых можно включить только сам мидбас. либо тупо вырвать пищалку из блинов.
Компоненты решил не ставить по финансовым соображениям. Тупой: ну и что с того что где стояло раньше? Зачем повторять крайне спорные решения?
Если не повторять - пришлось бы делать новую полку. Тупой: весь звук сзади идет. ибо переигрывают блины фронт без среза по мощности и частотам + пищалки тыловые.
Тупой: Если ставить фронт в дверь, для звука приемлемого - то как минимум надо обеспечить герметичность двери, что бы динамик на обратном ходе диффузора не "качал воздух" в салон
Так и есть. Более того, в двери даже есть подобие фазоинвертора на задней стенке Тупой: что за "пресс-шайба"?
Тупой: давление здесь не при чем. вопрос в МОЩНОСТИ.
У меня были определеные требования именно к давлению.
Мощность - вещь более точная. |
|
Рег.: 06.12.2004
Тем / Сообщений: 627 / 51708 | JPM: Тупой: есть неплохие варианты КОМПОНЕНТНЫХ блинов. у которых можно включить только сам мидбас. либо тупо вырвать пищалку из блинов.
Компоненты решил не ставить по финансовым соображениям. Тупой: ну и что с того что где стояло раньше? Зачем повторять крайне спорные решения?
Если не повторять - пришлось бы делать новую полку. Тупой: весь звук сзади идет. ибо переигрывают блины фронт без среза по мощности и частотам + пищалки тыловые.
Тупой: Если ставить фронт в дверь, для звука приемлемого - то как минимум надо обеспечить герметичность двери, что бы динамик на обратном ходе диффузора не "качал воздух" в салон
Так и есть. Более того, в двери даже есть подобие фазоинвертора на задней стенке Тупой: что за "пресс-шайба"?
Тупой: давление здесь не при чем. вопрос в МОЩНОСТИ.
У меня были определеные требования именно к давлению.
Мощность - вещь более точная.
у меня ВСЕ финансовые затраты на музыку составили:
голова 3000 р , усилитель 2000 р, проводка+клеммы 800 рублей, материалы (фанера, мдф и прочее) 800 рублей, аккустика 600 рублей.
Можно было серьезно съэкономить на проводке, клеммах и предохранителях, материалах, обойдясь более дешевыми аналогами. лично я не стал + покупая обрезки фанеры и мдф, а на винил распопров старый диван.
про полку - зачем повторять заведомо неправильное решение?
Фазоинверторы в дверях? гм... расчеты были? или от балды сделаны? зачем они вообще в дверной установки, которая фактически приравниваертся к фриэйрной?
Щели в общивке - не имеют ничего общего с фазиком. + "дуновение" через фазик и через щель - разные вещи.
не знал что саморезы таким умным словом обзываются...
Давление звуковое.. гм.. да нет у тебя давления никакого...
Перетягивает тыл звук назад. потому что он НЕ МОЖЕТ не перетягивать, если нет принудительного среза фронт/тыл на голове.
З.Ы. Скажи прямо - пацаны, отвалите от меня, я сделал то что хотел, как хотел, не заморачиваясь на общеизвестные правила установки музыки. и меня это устраивает. Зачем так упорно отстаивать свою установку? |
