Давайте не будем обсуждать темы "А вот если-бы у НИВЫ было..... , то ее бы." Конкретная стандартная машина. Какие сюрпризы. Наш форум читают ОБЫКНОВЕННЫЕ владельцы НИВ. Таких которые вносят глобальные изменения в конструкцию, ждем в технике и других разделах. В общем, всю воду будем отжимать.
ALER Администратор Рег.: 06.12.2004 | |||||
| 210 сообщений на предыдущих страницах | |||||
Dizel_dt-75 Рег.: 23.08.2009 | Rudolf:
Начнем с того что у нас машины разные и еще более разные рулевые! А с иномарками я сравнивать не буду- не тот профиль! У меня на мотоцикле стоит двиг BMV 2 цилиндра почти 60 кобыл, да и повернуть я на нем могу в 1 метр уложиться ну в полтора точно- это про сравнение. Rudolf:
ага я даже константу могу написать! Вот была у друга 2108 с "заряженным движком! больше 150 л.с. а толку- на оборотах 1000 не работала- не тянет, глохнет! за то на 8000 можно кататься с легкостью! И трактор у меня дома стоит МТЗ -82 с двигателем Д-240 там около 80 л. с. если не меньше, но на 600 х оборотах можно за собой прицеп на 9 й тащить- разницу понял? Я не спорю просто нужно всё называть своими именами. У тебя двигатель стоит 1,8 с ходом 84 а у меня 1,6 с ходом 80 У меня двигатель "Более оборотистый" (максимальная мощность на более высоких оборотах) у тебя "более тяговитый" (противоположно моему). Поставь коленвал с поршнями и шатунами другие и будет тебе счастье! Двухрядники в передних ступицах(космич). МПСЗ-2. Генератор 21214. Аммы 2123. Сиденья мазда 3. ГУР. ВУТ 21214 М, ISAI. Предпусковой подогреватель Бинар 5. | ||||
Rudolf Рег.: 02.01.2009 | Dizel_dt-75:
Ну дык чего ж тогда? Dizel_dt-75:
Причем тут мощность, если речь о макс. угле поворота колес? Нипричем, правильно. У древнего Гаалопера 1993 года колеса поворачиваются сильнее, чем у Нивы 2011 года. Это факт. Dizel_dt-75:
На все Нивы, что 2131, что 21214 ставят только 1.7. Dizel_dt-75:
Все верно. На обычной 2108 или Ниве тоже не получится ездить на 1000. У той 2108 спортивный движок, когда его делали, то цель была получить наибольшую макс. мощность(для наилучшего разгона). А макс. мощность там только на больших оборотах. А на 1000-1500 осталась та же мощность, что и у обычного двигла, плевать им, что она на 1000 не едет. Поищи графики мощности для обычного движка и для вот того, спортивного. Очень наглядно все увидишь. Или еще лучше, найди графики мощности приоровского 1.6 и Нивского 1.7 (они есть в сети). И посмотри, какой из них тяговитее на низах. Тракторные же двигатели проектируются так, чтобы на малых оборотах отдавать значительную мощность. Например, нивский двигатель развивает 15 л.с. на 1000 об (просто для примера), а тракторный с максималкой тоже 80 лысы развивает 40 лысы на 1000 об. Плюс КПП, рассчитанная на маленькую скорость, но, ессно бОльший момент на колесах. Пойми, для оценки двигателя, нам(не разработчикам движков, а простым водителям) ничего не нужно, кроме графика мощности. Захотим момент - построим по мощности, просто график мощности наиболее нагляден. А все эти разговоры про то, что важен момент, а не мощность, они от непонимания. Если у двух движков на 1293 об/мин мощность равна, то и момент РАВЕН. | ||||
Dizel_dt-75 Рег.: 23.08.2009 | Rudolf:
Где ? Характеристики разные! Скоростная, нагрузочная и тд и тп. Rudolf:
я для общего сравнения с ино. Rudolf:
к сожалению нет Rudolf:
еще раз прочитай. Я не спорю я констатирую! Меня 5 метров (радиус разворота) устраивает Rudolf:
У меня получается! Rudolf:
у меня на работе у погрузчиков колеса поворачиваются градусов на 70 - может больше погрузчики годов эдак 80 г/в К тому же нива проэктировалась до 80 года! Двухрядники в передних ступицах(космич). МПСЗ-2. Генератор 21214. Аммы 2123. Сиденья мазда 3. ГУР. ВУТ 21214 М, ISAI. Предпусковой подогреватель Бинар 5. | ||||
katzyn Администратор Имя: Евгений | Dizel_dt-75:
К сожалению, да. Раньше ставили на 2120 и 2131 и 1,8, но эти времена уже прошли. Rudolf:
Какой смысл их друг с другом сравнивать? А на 2131 вопрос, вообще говоря, решаем | ||||
Rudolf Рег.: 02.01.2009 | katzyn:
Я указал на конструктивный недостаток Нивы - большой радиус разворота. Как пример привел гораздо более старую машину аналогичного назначения у которой нет такой проблемы. Привел, как пример того, что 20 лет назад в Корее сумели сделать, как надо. Не понимаю, что может быть непонятного в моих словах. Добавлено спустя 3 минуты 46 секунд: Dizel_dt-75:
Я не видел и не слышал ничего о Нивах с 1.8 в салонах питерских дилеров. Я общался со всеми дилерами в Питере. Раньше, я слышал такие движки ставились, но не массово. Добавлено спустя 6 минут 4 секунды: Dizel_dt-75:
Какие еще характеристики? Вот есть "черный ящик", т.е. двигатель. Какие еще скоростные и нагрузочные характеристики? Приведи пример, плз, как ты их применяешь, выбирая автомобиль? Как применяется мощность при выборе - я показал. Хочется знать момент - выводишь из мощности, а вообще на одной картинке обычно 2 графика печатаются. Все остальное не имеет смысла комментировать, так как к теме не относится. | ||||
Dizel_dt-75 Рег.: 23.08.2009 | Rudolf На скоростной характеристике минимум 4! Rudolf:
ну это конструктивный недостаток ( как и сказали решаем) у длинных нив. как я и сказал мне нравится как у меня нива разворачивается, самары отдыхают! Rudolf:
Интересно- а ты знаешь на каких оборотах максимальная мощность? Я вот не знаю! Пишут разные значения! А вообще мы говорим об одном и том же только вот почему то ты уперся в слово "мощность" а еще выражение "отдать мощность" Двигатель дает крутящий момент на КВ и всё! Двухрядники в передних ступицах(космич). МПСЗ-2. Генератор 21214. Аммы 2123. Сиденья мазда 3. ГУР. ВУТ 21214 М, ISAI. Предпусковой подогреватель Бинар 5. | ||||
Rudolf Рег.: 02.01.2009 | Dizel_dt-75:
Ну конечно я знаю на каких оборотах макс. мощность. В инструкции все указано. Для всех двигателей можно найти графики мощности, а чтоб производители писали разные значения, я не видел еще. Если только на автофорумах гаражные "иванычи" обмениваются мудростью. Далее. Ну пусть на "отдать", а "развить мощность". Так будет академически правильно. Теперь, почему мощность, а не момент. Что двигает автомобиль вперед, что разгоняет авто? - Момент на КОЛЕСАХ. На каких оборотах максимален момент на колесах? - на оборотах максимальной мощности. Почему? Потому, что есть КПП. Мощность, это величина, содержащая в себе больше инфрмации, чем момент НА ВАЛУ двигателя. На стенде меряют момент на валу двигателя и из него высчитывают мощность, потому, что мощность удобнее для оценки двигателя. По графику мощности мы можем полностью оценить, на что способна машина с этим движком: тянет ли на низах, как быстро разгоняется, если крутить движок. По графику момента только поведение на низах, да и то неудобно. | ||||
Dizel_dt-75 Рег.: 23.08.2009 | Rudolf:
ну и на каких же на ниве? Rudolf:
ну тут уж точно категорически не согласен! Хоть КПП хоть что поставь момент и мощность разнесены здорово, тут двигатель характеризует, а не трансмиссия, которая на ниве довольно слабая!! Rudolf:
странно как то? Зная момент для перемещения авто по дороге легко можно посмотреть с каких до каких оборотах он будет ехать! А вот с мощностью сложнее! Мощность это общий показатель! Хватит уже спорить - пиши в личку! Двухрядники в передних ступицах(космич). МПСЗ-2. Генератор 21214. Аммы 2123. Сиденья мазда 3. ГУР. ВУТ 21214 М, ISAI. Предпусковой подогреватель Бинар 5. | ||||
Rudolf Рег.: 02.01.2009 | Dizel_dt-75:
Не, не буду. Это заблуждение, насчет момента и наибыстрейшего разгона, очень распространено и источником являются многочисленные безграмотные автомобильные сайты и разные автомастера в сервисах и гаражах. На ixbt в автофоруме есть тема про момент и мощность. Там есть ник Микалай, так вот он очень подробно и многократно разжевывал все это. Можно там почитать. | ||||
Dizel_dt-75 Рег.: 23.08.2009 | Rudolf ну мы вроде не про быстрый разгон разговаривали, а про то что "двиг не вывозит на второй где ..... легко проездает на 3 ей" Я тебе объяснил! Я эту байду 2 года изучал больше не хочу! Двухрядники в передних ступицах(космич). МПСЗ-2. Генератор 21214. Аммы 2123. Сиденья мазда 3. ГУР. ВУТ 21214 М, ISAI. Предпусковой подогреватель Бинар 5. | ||||
шкипер Рег.: 28.11.2007 | Ох, братцы! Конструктивные минусы Нивы - это минусы нашей страны и политики... Запредельно высокая цена, ублюдочное качество, поганые запчасти...Несообразный расход топлива... И безумно хамское отношение производителя с потребителю своей продукции... Иначе за 30 лет внедрили бы в производство хоть что то из того, что потребители уже придумали. За них... А что до особенностей управления, обслуживания и ремонта - дык это мелочи! Достигается упражнением! Притом, назвать Ниву неудачным автомобилем нет оснований. Ну, есть косяки в конструкции. Не проблема. Беда в том, что к лучшему ничего не меняется. Извините что встрял... Восточный Фронт! Покатушки, подготовка техники и обучение. Регламент и информация - на 1 стр. темы. | ||||
Dizel_dt-75 Рег.: 23.08.2009 | шкипер:
золотые слова +1000 Двухрядники в передних ступицах(космич). МПСЗ-2. Генератор 21214. Аммы 2123. Сиденья мазда 3. ГУР. ВУТ 21214 М, ISAI. Предпусковой подогреватель Бинар 5. | ||||
Rudolf Рег.: 02.01.2009 | шкипер:
Это не конструктивные минусы Кстати, один минус они устранили, а именно: маленькие отвратные зеркала, которые выкидывали после выезда из салона. | ||||
Dizel_dt-75 Рег.: 23.08.2009 | Rudolf:
Да уж! Я когда лапухи поставил машину сзади полностью рассматриваешь, а в штатные только один глаз у водителя видно! Двухрядники в передних ступицах(космич). МПСЗ-2. Генератор 21214. Аммы 2123. Сиденья мазда 3. ГУР. ВУТ 21214 М, ISAI. Предпусковой подогреватель Бинар 5. | ||||
ALER Администратор Рег.: 06.12.2004 | Rudolf Dizel_dt-75 На ВАЗе такие зеркала ставили панорамные. Так было на всех новых Нивах, которые я видел. Считаю их лучшими зеркалами. Вот в продаже они встречаются исключительно редко. По моей просьбе Yunkas привез панорамные тонированные - сейчас с ними езжу. В них видно не только "глаз водителя". Поэтому отнести их к конструктивным минусам ну никак нельзя. | ||||