Ступичные подшипники (распорная втулка)

Димм
... по поводу такой-же картины сказать не могу, не разобрав узел...,
но затягивая гайку - сильно не упирался, поэтому в деформации
втулки сомневаюсь (ведь я подгонял на снятом и разобраном кулаке).

tough
А в чём облом? Или ты надеялся на то,что втулка фиксированного раз-
мера 20,05 или 20,12 подойдёт на все выпускаемые ВАЗом кулаки и
ступицы?! Ха,ха, наивный ! ... может ты имел ввиду моё давнишнее
предположение, так я ссылался на постоянство размеров втулки (по-
догнанной) для отдельно взятого кулака, т.е. при замене подшипников
в старом кулаке - старая втулка.

G8. Димм просил точные размеры,вот я и постарался ,а на самом деле,- не критично ТОГДА БЫЛО:просто ободрал ржавчину с трубы(внутри,как видишь,"не додрал":чтобы не сильно болталась на ступице).Но это ТОГДА... .Сейчас есть смысл подумать/посчитать с учётом "открытия деформируемости втулки".Только прав Димм:точить я теперь однозначно буду "бочку":по "образу и подобию" РЗМ,- уж если и деформироваться,то "по правилам"...

Именно,Энрико,именно... ... ( ).Ведь завод по ТУ "подарил" нам
такую надежду,предлагая держать зазор в подшипниках от 0,01 до 0,07 мм.!...
Э-х-х-х...,Рассея...

tough
Я счас сам обмерял вологодский подшипник. Наружный диаметр там вообще делать напрашивается 46 +0,5 ибо 47,4 на конкретно этом экземпляре привело бы к сминанию сепаратора при установке.

... , .А как же ГОСТ и тех.условия... .
У меня стояли "от 15 ГПЗ".Щас,пять минут... .49,2 мм..Кстати,и в старых,и в ШНивских кулаках "глубина" постели под подшипник 19 мм..Потом("наружу") фаска 2Х2 и проточка под сальник.

tough
Померяю штангелем в выходные, в этот раз с собой была только машиностроительная линейка. По линейке отверстие в сепараторе 48 мм, но ведь он не совсем соосно встает когда еще ничего не затянуто.
46 мм это наружный диаметр внутренней обоймы.

... если-бы завод "подарил", то чем бы ты (и я,и другие) занимались?!

А тогда какой смысл, если не тянуть намертво, надо создать напряжение не только в обоймах, но и в шлицевом. Как только начнёт "дышать шлицевое", считай, катаешься на заводской конструкции (которая не так и страшна и если постоянно проверять зазоры, ходит до 80 т.к.). Деформируемая втулка решает эту проблему и есть возможность для "подтяжки".

Я точил втулку, копируя толщины с втулки РЗМ, оказалась слабовата (откручивалась после без значительных усилий, а напряжение должно было остаться!), несмотря на меньшую длину. Причина, наверное, в больших нагрузках и присутствии ударной нагрузки. А твоя из трубы потолще будет.

И ещё один момент, поворотный кулак изготовлен из стали ХЖ, и места посадки просаживаются особенно на новом автомобиле из-за плохой чистоты поверхности и заусенцев (болезнь всех наших ВАЗов и ГАЗов), а потом все обвиняют подшипники зазря.

... "сильно не упирался" - это значит без применения метрового и более
воротка, а труба сантиметров 50-60 была,не скрою!
... ну может 12-15 кгс(или более), точно не скажу,что-бы не соврать!

Вот-вот.А я писАл:

А на счёт кулаков,- да,есть такие дела... .

Несоосность,-пол миллиметра,при сборке совсем не критично,- проверено.Почему,- видно на фотке:подшипник и втулке место оставляет.Втулка сама центрируется по посадочному диаметру подшипника,причём с обоих сторон.

Не совсем так.Это "диаметр торцевой части" внутренней обоймы с "тоньшей" стороны.Обойма сама тут 47,5 мм..Торец в 46 мм. получается "благодаря" фаске.Кстати,поэтому и втулка деформировалась на таком-же диаметре.

И я сюда перебрался т.к. считаю пока втулку - оптимальным решением.
Заказал токарю две пары с толщиной 20,05 и 20,10, но этот бракодел сантехнический где-то просадил а где-то недосадил, так что буду подгонять ручками. Втулки из Ст 3, она достаточно мягкая.
Есть мысль снять по краям фасочки для уменьшения площади металла при подгонке толщины по месту , а так же дать втулке смяться при затягивании.

Захотелось вытащить эту незаслуженно забытую тему наверх.
Я являюсь сторонником втулки, и вот по каким соображениям:
1. Тему с проблемностью примения родных конических подшипников считаю надуманной. Сам отъездил с ними (без втулки) около 50000 км, иногда контролируя и регулируя зазор. Используется машина практически исключительна в туризме по Карелии, экстрим без фанатизма, колеса 235/75R15, диски УАЗ. Убил правый подшипник только этой весной в Москве (грешил на перетяжку, отрегулировал впопыхах под дождем, а виноват был главный тормозной - не растормаживал, грелись ступицы). В результате - проворот ступицы, и все под замену. При этом, как выяснилось, подшипники можно было бы и не менять. Поставил справа втулку, слева вообще ничего не делал. Это не первый случай (на машинах друзей), когда убита в хлам ступица, а подшипники как новые. Поэтому разговоры о том, что подшипники рассыпаются, клинят почем зря для меня неубедительны.
Проблема штатного узла, как мне кажется, исключительно в неточно изготовленных ступицах - а эта проблема легко решается установкой втулки.
2. Трудности с изготовлением и установкой втулки - преувеличены. По сравнению с общим объемом работ по перетряске узла в целом, втулка добавляет процентов 15 - 20. Втулку я делал из водопроводной трубы, подгонял на станке за три-четыре приема.
3. О чем знают все сторонники втулок - ремонтопригодность узла в полевых условиях не меняется по сравнению со стандартом.
4. Другие способы устранения проблем этого узла (установка двухрядника, Сондовских кулаков, способ а-ля Керосин) на мой взгляд, ослабляют узел именно из-за применения шариковых подшипников. Ах! - у них накат лучше - довод сомнительный, а гимору с переделкой и обслуживанием - море.

Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:

PS Что-то многовато грамматических ошибок - прошу пардону.

На счёт переделки под двухрядники согласен, а вот с обслуживанием... , можно поподробнее, а то я как собрал один раз, так и не обслуживаю ни разу и всё работает, может я что не так делаю?

Wildman
Под обслуживанием я имею в виду, если к примеру речь о двухряднике, замену загудевшего подшипника. Я это не очень люблю делать на переднеприводных даже в гаражных условиях при наличии съемника. Что же касается их надежности, то и на недоприводе при езде по обычным дорогам их ресурс далеко не безграничен, а уж на Ниве, да с неродным вылетом, да по тем дорогам куда нас заносит...
Я, собственно, не утверждаю, что втулка - это единственно правильное решение, и что другие способы недупустимы.
НО уверен, что втулка - самый простой (и самый дешевый) из возможных способов надолго снять головную боль от ступичного узла.
Более того, может и втулка бы не понадобилась, кабы ступицы были бы изготовлены в требуемых допусках. (По мне проще вкорячить втулку, чем бегать с микрометром по магазинам и пугать продавцов)

Уважаемые Ниваводы! Как менять двухрядники? У меня Москвичёвские, пробег 56тыс.км. Одна сторона в порядке, на другой уже давно люфт,не устраняемый. Колёса стояли 30х9,5, сейчас 32. Слышал про съёмник для 08, но нигде не встречал, продавцы смотрят большими удивлёнными глазами. На СТО просят 1600 за сторону.

Злопыхатель
проблема с обычными подшипниками, с которой я столкнулся сам. Купил Ниву, левый подшипник был мёртв (ролики раскрошились и обойма треснула). Поменял --- и через 15-16 тык клин. В чём дело? А в том, что сепаратор внутреннего продшипника проржавел и порвался. Ролики рассыпались. И ролики, и обоймы были в самом расцвете сил, им бы ещё ходить и ходить. Но, пришлось менять. И это не из-за неправильной регулировки, а из-а того, что сепаратор этот там есть и очень маленький. Поменял на саратовские, с большим и мощным сепаратором.