Ступичные подшипники (распорная втулка)

и я могу... Анурьева,...Орлова ... рассыпать.
Вот будет почитать...

"Могла - смогла...", и "кеды - полукеды..." - тоже рифма
Помнишь?

Как раз ничё не будет. Сдохнет тема
У втулки "из трубы" уже не будет конкурентов.
Как если-б все "Анурьевых..." читали.

зачем нормировать?

Шо-б нам "цепляться"
Тот "велосипед изобретая"

Ну, например...
Нормирование - не только брак отсеет
( Понятно - при нормальном ОТК )
Но вовремя сигнал подаст "к замене бьющего патрона"
Т-е. производству брак важнее упредить, чем с ним потом бороться
Кому охота "в стружку" дорогой металл направить, вместо дела
( В Анурьеве такого нет
То - "экономика на производстве"
Ты, кстати, эта... Не забудь на дачу тоже... )

Пойми же: каждому - своё.
И допуск для производителя по-жизни нужен
А нам - "инструкция"...
В которой есть ЗАЗОР
А ты - забил(!)
Да разве-ж можно!!!
Хотя и повторюсь:
Конечно можно, но не нужно.
Возможно даже можно, но - без фанатизма!

осевой хочу в районе 2-3х соток

Ну вот.
Две сотки я уже "отжал"
Не говоря уж о "натяге"
На этом можно ставить точку
Поскольку - заводской рекомедуемый зазор уже имеем

надеюсь убедить,
что лучше твердую

Я убеждения пока не вижу
Наоборот...

Вот РыболовЪ тут пишет
На "мягкой" отпечатались вон даже цифры.
Да это плюс огромный!
Трение заметно больше будет в паре!
Чем у калёной той...
Те "цифры" в углублениях "отжатых" - тормоз,
Т-е. от проворота помощь

за базу взяты конуса

Вот этого не понял...
Как к конусной поверхности нормировать перпендикулярность?!
Там НЕперпендикулярность к вертикали 60 градусов уже...

Ты пост прочти по новой.
Я там поправится УСПЕЛ, но не во всём.
Пару часиков по инету полазил, в книжки заглянул.

Есть такое обозначение, к конусам в ГОСТЕ.

Почти три года не позанимался- и всё, и понесло куда не надо...
Всё кубернетика, тосол в том виноваты.
Не я!

Если серьёзно,
биения по любому будут.
Особенно, когда сожмёшь.
И кстати, на станке, как ты писал, непросто то промерить.
Ведь надо сжать, потом померить- в сжатом виде.

А твердая втулка, с твоих же слов, между прочим, способствует выравниванию посредством " зубила".Или упрется в кольцо ступицы
там, где "выступ" и не будет давить на подш там, где "впадина".
Вот в этом я вижу главное преимущество.

Мягкая- сомнется больше там, где больше сила, и тем усугубит.
Нет?

Ведь надо сжать, потом померить- в сжатом виде.

Мягкая- сомнется больше там, где больше сила, и тем усугубит.

Да нет же!...
Не сомнётся втулка.
Сомнётся там, где слАбо
А это - пыльник.

Повторю:
Нагрузку надо поделить на миллиметры площади в контакте.
У пыльника удельное давление - в два раза выше
( Не зря завод не просто-втулку ( проще-б было ) ставит
А тонкий буртик фаской на торце организует ).

А втулка при нормальной(!) силе форму ещё держит.
Я всё считал, не просто же ля-ля...

2-повторю:

Да, втулка крепкая вообще не поплывёт при этом
Но вот зачем она, если "труба" справляется с задачей!
В чём есть и смысл моих расчётов...

Конечно...
Если бы тянуть моментом диким,
То - да. Нужна сталюка - однозначно
Но нам, опять мы забываем
Условия диктует конструктив, который изначальный
И с этим сделать мы уже ни чё не можем...:
Приходится считать.

При даже эксклюзивной гайке
Тянуть нельзя там больше
Запаса прочности немА:
Разрыв хвостовика ( резьбы ) уже возможен.
Это не домыслы. Сам просчитай момент, если "не веришь"
Доступно всё... Напрячься и подумать просто надо.

Я, кстати, сам - за гайку "лучшей стали". Однозначно.
Но разговор пока что не дошёл ( как и по "тепловым зазорам" )

Но(!)
Лишь для получения запаса
По прочности резьбы.
А вовсе не для "дикого момента".
Т-е.
Тянем так же, как и с "мягкой" нашей гайкой
До 10 кгс. на метр, не больше.
Резьба на шрусе - тут с запасом нужным ещё держит.
И даже на разрыв.
А гайка "новая" тут по своим "делам" запас ещё получит
И думать нам не надо: поплывёт чи не...

Такую гайку подобрать из ГОСтов можно ( из автомобильных )
Есть, правда,- "самопал под фирму"
( На ШРУСах от "не-ВАЗа" попадаются в продаже.
На них ещё есть буртик,- типа гайка, но с упором )
Но я "рекомендации" не дам, к примеру.
Кто знает, что там за "железо"(?)
На них ведь "допуска" немА
.....
P.S.
Я думаю,- не зря 6-го класса гайку нам завод поставил.
Даже не 8-го(!)
Заведомо "слабее" ШРУСа, и прилично.
Наверно Чуяли...
Ведь знали: русские - "без башни"
И всё одно тянуть "на всю" когда то будут...
Так ШРУС хоть не испортят, напрягаясь...
А гайка даст сигнал: "Остановитесь! Люди!!!"

При даже эксклюзивной гайке
Тянуть нельзя там больше
Запаса прочности немА:
Разрыв хвостовика ( резьбы ) уже возможен.
Это не домыслы. Сам просчитай момент, если "не веришь"
Доступно всё... Напрячься и подумать просто надо

Считал, и очень даже многа.
Я бы сказал- что лишку,
-мазахист я.
Момент крученья привлекал туда...
Давно то было, подзабылось.
Но главное-ещё припомню.
Да 10 тонн- уже предел- запасу совсем мало.
Это так.
Чтоб не ошибиться шибко, я тему : " особо прочные болты"
штудировал не раз- источников не мало,к примеру- Мостострой.
И параллели проводил.
Расчёты общего машиностроения не совсем совпадают с сей областью.
Занижают.
Скока сейчас ездют с моментом затяжки, близким к 20 кг/м?
Воот.
А практика- она того , она важней.
Да, были случаи обрыва шруса, но,-то единично.

К чему всё говорю?
Из-за тебя, однако...
Ты ж беспокоишся по сдвигу у пакета.
( я тоже-только потихоньку, тсссс)
"Масло" в щелке, наномолибден, и всё такое...
При коэффициенте трения 0,1 и десяти тоннах получается сила трения 1000 кг.
Вот это- тоже гдет на грани.
А ты ещё говоришь, что масло больше занижает...
Удар, особенно боковой- и сдвинулся пакет.

Прокрустово ложе получается..

Я тоже вначале сильно хотел поменьше стягивающего..
Но, что поделать?

А в этой области усилия затяжки, если смотреть зазор в районе 2-3 сотки , не катит мягкая- сомнется "в такт биеньям" на важные три сотки перекоса.
Ну , пусть на ступице, коль ШРУС ты "оправдал".
Хотя,и здесь, ИМХО, не всё так гладко .


Я вот что щас подумал:

Ну да , не зря , "зубило" заложили.
При сборке прессом даванут
- и пыльник- как в капкане.
Возможно,- до " упёрся, и "не рубит дальше"...
Всё это-так , догадка только.

Расчёты общего ... не ... совпадают. Занижают

А практика, она важней. Да, были случаи обрыва шруса,... единично

При коэффициенте ... 0,1 получается ... 1000 кг.

Удар, ...- и сдвинулся пакет.

Да. При "твоей" затяжке.
И потому, что нет уже запаса "на удар".
С "трубой" - и трение побольше, и запас ещё достаточно - приличный.
( Если действительно считал, ты должен знать об этом )

не катит мягкая- сомнется "в такт биениям" на важные три сотки перекоса.

Вот же-ж...
С какого перепугу?
Биения ( вдруг если ) - не удар в пакете сжатом,
А только на подшипники "излишняя" нагрузка.
А втулка "вместе с перекосом" заодно вращаться будет
Осесимметрично!
И вдоль оси никто её излишне жать не будет.
Но, главное: немА там перекоса!
Ты покажи, что есть, тогда и поискать причины/методы возможно будет...
А так... "За уши..."
Ни о чём. Ну неужели ты не понимаешь?...
Это как "кошку в тёмной комнате искать"
"На ведьм охота..."
"Бзик" по-польски
И загон - по русски

Неверные условия задачи предопределяют негативный опыт.

Возможно,- до " упёрся, и "не рубит дальше"...

Ну почему "возможно"
Ведь до безобразия всё просто!
Элементарно-ж посчитать: силу на площадь ( поглядев "предел" железа )
И зная точно то и это...
Мы-ж вроде как по-деловому рассуждать пытались
А ты всё тянешь нас в "астрал"
( Сознательно и планомерно, имхо .
Я начинаю "напрягаться"... )
Причём,- я не оговорился...
В астрал - он лишь вопросы порождает.
А не в ментал ( который "этажом повыше",
Где что к чему - уже понятно )
.....
Э-э-э-х...
Как же "преодолевать" мы любим...
"Врага вдруг нет - его придумать надо..."
Гениально.

Ты покажи, что есть, тогда и поискать причины/методы возможно будет...
А так... "За уши..."
Ни о чём. Ну неужели ты не понимаешь?...
Это как "кошку в тёмной комнате искать"
"На ведьм охота..."
"Бзик" по-польски
И загон - по русски

Элементарно-ж посчитать: силу на площадь ( поглядев "предел" железа )
И зная точно то и это...
Мы-ж вроде как по-деловому рассуждать пытались

Я начинаю "напрягаться"... )
Причём,- я не оговорился...
В астрал - он лишь вопросы порождает.
А не в ментал ( который "этажом повыше",
Где что к чему - уже понятно )

Стоп..., стоп...
Ты что это надумал?
Спокойно, и вперёд :

и вот упёрлась краем втулка

ты сердишься?

Да нет конечно же!
Прости, что ты меня не понимаешь
Точнее - выразился значит я не точно
Сердиться...,- из песочницы давно уж вырос...
Попробую ещё...
Я в смысле том, что зная отношение твоё вообще к "железному процессу"
Ты как то ... странно реагируешь на то, чего не видеть ты(!) не можешь...
И, даже согласившись,- забываешь сразу...
Выбрасывая из цепочки рассуждений то, что важно
Это "неправильно" ( и это НЕ моя "оценка", а "законы жанра" )
Вот "напрягает" что...
Какие-б "аргументы" я тут не озвучил
Обходишь стороной...
И получаем "полу-правду"

Пример - вот, выше, про участок малый втулки
А про кольцо - "забыл" при этом.
"Из песни выбросил слова"
Быть логика должна железной
В прямом и переносном. Ты согласен?

поскольку, аргументов больше нет,я повторю своё

Вот вот! О чём я.
Аргументы есть, но ты не хочешь видеть...
( "Не можешь" - исключаю )
Но почему...(?)
Вот это, повторяюсь, и напрягает
И потому, что это есть как раз "лукавство"
"Политика", не здравый смысл.
С железом так нельзя...

проще и надёжней по результату, - применить двухрядник.

Мне ... было интересно

Однозначно.
Ну так за тем и здесь, не по неволе

Нет смысла дальше разговор вести.

Смысл - значит с мыслью

Прости за каламбур:

Со смыслом разговор вести всегда есть смысл.
Без смысла - нету смысла, это точно.

Я говорил уже- здоровье подороже будет.

спасибо

Рано
"Тема не раскрыта"
Что бы "со смыслом". НЕ упорством и упрямством

P.S.
Вот, что подумал...
Неужели нет у нас тут инженеров?
Что-б с "сопроматом в голове", а не по книжкам ( я, к примеру )
Как интересно-важно бы от них услышать
"Что за дела" со ступицей на самом деле "в свете темы".
Наверно есть же(?)...
Ухмыляются, наверное, читая...
Вопрос цены решения проблемы то немалый...
И помогли бы ... страждущим ... собратьям

Прости, что ты меня не понимаешь

И ты меня прости, что ты меня...
Элемент вращенья...
Станок.
Патрон.
Резец-
Не может быть!
Концерт Елены Ваенги- любимица пока што.
Слова, концы их, чт-то стала опускать сильнее.
Интересно: хорошо или плохо это?
Надо-б досмотреть...
Но.
Встал оделся и пошёл в гараж.
А что делать?
Вот эта приспособа многа -многа лет служит в качестве опоры для ёлочки.



Это, между прочим, родная заводская ступица Машеньки.
Ох и намучился из-за неё я...
Крепко поржавела в тазике с водой..
Но, Боженька всётки есть.
Кое что видно.
Вот выработка сверху от перекошенного подша:



А это-снизу, под углом, чтобы виднее было. Как не вертел под лампой- нету выработки:

Если приглядется, на кольце- тоже выработка от упора.

А это- повернул ступицу на 180 градусов.
Поржавела, конечно. Но, даю честное слово: Сверху выработки не было.
Внизу то- четко видно и прилично:


И по посадке не плохая, а функция- только для ёлочки.
Со шрусом на другом колесе была такая же фигня.
Но показать не могу, не сохранилась ступица.
И так жалеза- не пройти...

служит в качестве опоры для ёлочки

Какие мы блин "скучные" однако...
Аналогично ёлку " в ЭТО" ставлю

Да..., интересный факт...
В руках вот покрутить бы...
Может - действительно не повезло?
Брак то бывает - кто же отрицает
Но не в таких масштабах страшных...
Опыт то имею тоже...
Ну...,- на десяток может есть одна...
Про "крупно повезло" - вполне возможно
Что есть "десяток"...
Но что-б "железа не пройти"...
Скорей - не повезло в квадрате...
Сколько вот Нив мотается по свету?
Два миллиона?
И большей части - повезло?
Так не бывает, имхо...
На службе - Нивы.
И про ступицу - водители не знали.
( Так...,- я пугал, бывало, что-б не расслаблялись )
Одну уже списали...
Всё - как в стоке
И по регламенту - обслуга ( тут "бюджет". Не разбежишься )
Вторая ( крок уже ) - всё точно так же.
В других цехах ( штук 5 ) - интересовался, ясно
Всё - аналогично.
Ну с трассы ( рядом ) заезжал со ступицей один...
Так сам признался:
"Спешил - перетянул", когда с пристрастием "допрос" устроил
( Провернуло )
Так что не знаю даже...
Пусть будет - Повезло
Про брак - писАл уже: на свалку ( или переделку, что не всем доступно )

Скажи...: а эта ступица уже "жила" со втулкой?
Или всё в стоке получилось(?)
Похоже очень - кулаки кривые
Т-е. - не повезло...
Или со ступицей другой "поехала" машина?
Тогда другой вопрос конечно ( кольца(?) или... )

Скажи...: а эта ступица уже "жила" со втулкой?
Или всё в стоке получилось(?)
Похоже очень - кулаки кривые
Т-е. - не повезло...
Или со ступицей другой "поехала" машина?
Тогда другой вопрос конечно ( кольца(?) или... )

Уточни: "поехала" с другой?
Да или нет?

Поехала.
Потом стал часто возится с другой стороной.

Характерный признак для такого дела:
При очень маленьких зазорах люфт колеса меняется при повороте.
Как бы элипс в ощущеньи.

Да, конечно, после того как размолотило,
но все одно допёр не сразу, долго ещё репу чесал.
Ведь тоже на зазор грешил, а кто не грешен?
Крутнуть? не знаю..
Конуса шибко ржавые.

Обрати...: "наехать" надо чуть, что-б информация пошла, а не догадки

Вот на тебя бы как наехать?
Чтоб поконкретней, а не общие слова...

Поехала