Niva est vita!
Нива 4x4
Клуб нивоводов
Поиск в Яндекс и Google

Запись видеорегистратора станет доказательством в суде

Нива 4x4 / Вокруг Нивы / Закон есть закон
ALER
Администратор

Рег.: 06.12.2004
Тем / Сообщений: 4036 / 23152
Откуда: Москва
Возраст: 64
Авто: 21214M, 2013 гв.

06.04.2014, 15:04 +04
Правительство России поддержало инициативу депутатов принять закон, позволяющий водителям использовать запись видеорегистратора в качестве доказательства по административным правонарушениям.

Проект этого закона был внесен депутатами Госдумы Игорем Лебедевым, Ярославом Ниловым и Андреем Свинцовым. Его целью является добавление в перечень доказательств фото- и видеосъемку, а также звукозаписи, передает "Интерфакс".

Прочитать всем! "МАТ или КЛОН МАТА - сразу БЛОК!"

Алексей aka ALER.
igor21214M

Рег.: 23.12.2004
Тем / Сообщений: 51 / 3653
Откуда: Белово, Кемеровская область
Возраст: 41
Авто: ВАЗ 21214М, январь 2011 г.в., Е-газ. БК Multitronics VG1031UPL

06.04.2014, 16:25 +04
Давно пора. Кстати, у нас в Кузбассе сайт уже давно действует, на который можно фото и видео нарушений выкладывать. Ведется проверка, нарушителям штрафы потом выписываются.
Сам туда нет-нет да отправлю видео. Не то чтобы я такой мелкий пакостник - шлю только когда быдло уже вконец борзеет на дороге.

до смены машины меня называли igor2121... теперь я igor21214M!
serge35

Рег.: 13.02.2013
Тем / Сообщений: 3 / 239
Откуда: Москва
Возраст: 41
Авто: 21213, 1999

06.04.2014, 18:10 +04
непонятно, а что сейчас это запрещает?
Статья 26.7. Документы

1. Документы признаются доказательствами, если сведения, изложенные или удостоверенные в них организациями, их объединениями, должностными лицами и гражданами, имеют значение для производства по делу об административном правонарушении.

2. Документы могут содержать сведения, зафиксированные как в письменной, так и в иной форме. К документам могут быть отнесены материалы фото- и киносъемки, звуко- и видеозаписи, информационных баз и банков данных и иные носители информации.

3. Судья, орган, должностное лицо, в производстве которых находится дело об административном правонарушении, обязаны принять необходимые меры по обеспечению сохранности документов до разрешения дела по существу, а также принять решение о них по окончании рассмотрения дела.
BMW

Рег.: 24.01.2007
Сообщений: 186
Откуда: Трасса М53
Возраст: 44
Авто: 21214, 2002, Bosсh 7.0, multitronics

06.04.2014, 20:35 +04
на усмотрение судьи
serge35:
К документам могут быть отнесены
Добавлено спустя 10 минут 26 секунд:

никто не запрещает. Но никто и не обязывает. Вот как бы только не стали прикручивать к закону формулировочку типа "сертифицированные устройства". Ну а дальше по накатаной - откаты, лобби и тэдэ и тэпэ. В итоге имеем конскую цену за не очень рабочий девайс. Опупея с Глонасс вроде ещё в разгаре...
serge35

Рег.: 13.02.2013
Тем / Сообщений: 3 / 239
Откуда: Москва
Возраст: 41
Авто: 21213, 1999

06.04.2014, 22:37 +04
BMW:
на усмотрение судьи
любое доказательство не имеет заранее установленной силы, а рассматривается его относительность и допустимость.
никто не запрещает. Но никто и не обязывает.
не обязывает что, рассматривать представленные доказательства?
BMW

Рег.: 24.01.2007
Сообщений: 186
Откуда: Трасса М53
Возраст: 44
Авто: 21214, 2002, Bosсh 7.0, multitronics

07.04.2014, 19:59 +04
не обязывает считать доказательством запись с регистратора и вообще принимать во внимание наличие этой записи и как бы то ни было её рассматривать
serge35

Рег.: 13.02.2013
Тем / Сообщений: 3 / 239
Откуда: Москва
Возраст: 41
Авто: 21213, 1999

07.04.2014, 21:22 +04
BMW
ошибаешься, еще раз:
Доказательствами по делу об административном правонарушении являются любые фактические данные, на основании которых судья, орган, должностное лицо, в производстве которых находится дело, устанавливают наличие или отсутствие события административного правонарушения, виновность лица, привлекаемого к административной ответственности, а также иные обстоятельства, имеющие значение для правильного разрешения дела.
Судья, члены коллегиального органа, должностное лицо, осуществляющие производство по делу об административном правонарушении, оценивают доказательства по своему внутреннему убеждению, основанному на всестороннем, полном и объективном исследовании всех обстоятельств дела в их совокупности. Никакие доказательства не могут иметь заранее установленную силу.
и вообще принимать во внимание наличие этой записи и как бы то ни было её рассматривать
а это есть основание для отмены решения, т.к. обязаны рассмотреть и дать оценку всем представленным доказательствам в силу закона.
BMW

Рег.: 24.01.2007
Сообщений: 186
Откуда: Трасса М53
Возраст: 44
Авто: 21214, 2002, Bosсh 7.0, multitronics

08.04.2014, 18:17 +04
Сударь... Может быть я и ошибаюсь - я не эксперт в юриспруденции. Более того, я пользую регистраторы во всех своих автомобилях и надеюсь, что все они будут просто игрушками и мне не придётся бегать по судам с записями с этих регистраторов. И я даже видел во многих автомобилях устройства, "внешне напоминающие" (©) видеорегистраторы, что позволяет с некоторой долей уверенности самовнушать себе полезность этого девайса. Но... Ещё я точно знаю, что в Тырнете, помимо профильного (по направлению - технического) форума по ВАЗ 2121, существует штук несколько и других форумов, в том числе и юридических, где люди не столь категоричны в своих высказываниях по поводу исчерпывающего доказательного веса записи с регистратора. А ещё я сам хоть и не внутри МКАДа живу, но и не в землянке на берегу таёжной реки. И существующие современные реалии познаю не только из рассказов проплывающих мимо туристов и рыбаков. А реалии эти (и из личной практики в том числе) таковы, что судья может легко и непринуждённо отправить тебя лесом со всеми твоими регистраторами, сколько бы их ни было. Ещё раз - я не юрист, но ты оперируешь юридическими нормами априорно исходя из того, что запись уже является доказательством. А фишка в том, что эту запись часто просто не признают доказательством и вообще никак не рассматривают и не оценивают. А если и рассмотрят, то вправе заявить о невозможности приобщения к делу. По разным причинам. По техническим - неправильная дата в атрибутах файла, неправильное время на экране регистратора, невозможно идентифицировать твой автомобиль, тэдэ. Пусть даже будет назначена экспертиза - однозначного подтверждения подлинности скорее всего не будет, будет формулировка "Возможно, что запись является подлинной". "Возможно" не есть "Однозначно" - последуйте лесом. По юридическим - неправильно оформлен факт передачи носителя, факт легализации записи, ... А уж если попасть в ситуацию, когда судья ангажирован твоим оппонентом, то...
А вообще, странная ситуация... Я - ошибаюсь, куча бездельников из Думы и Правительства рассматривают всякую лажу, которая и так очевидна и давно прописана, мульён народу не могут доказать свою невиновность, а человек заявляет, что проблема из пальца высосана. Если ты настолько компетентен в данной ситуации, то зачем мне задаёшь вопросы и опровергаешь ответы? Зачем тратить чужое время? Так бы и сказал - я потратил своё время, изучил данную тему и ответ Конституционного суда подтверждает мою правоту. В данном случае делаем вот так, так и так и будет всем нам щастье". А по факту на данный момент мы имеем, что твоё мнение подкреплено иллюзиями, святой верой в правосудие и теоретической буквой закона, а моё убеждение основано на практическом личном опыте и, хоть и поверхностным, изучением вопроса
serge35:
это есть основание для отмены решения
Основание для кого? Кто решение будет отменять? Для вышестоящего суда это не есть основание, это есть повод для тебя подавать апелляцию в этот самый вышестоящий суд и более грамотно подходить к делу. А там уже всё по новому кругу...
Компетентные люди пусть поправят, если им не лень будет. А некомпетентные будут благодарны за правильную информацию и пошаговую инструкцию. Хотя информация эта не является секретной - для общего развития можно и самому поискать и ознакомиться
guitar2003

Рег.: 14.06.2011
Тем / Сообщений: 5 / 750
Откуда: Россия, (Москва, Шатура)
Возраст: 35
Авто: Нива 4х4 2131 1.7i BOSCH МР 7.0. 2005 г.в. АПГРЕЙД 2012-13 Сергей

08.04.2014, 18:37 +04
serge35
К сожалению, BMW прав. У нас и гайцы завсегда самая что ни на есть незаинтересованная сторона. Слишком много нюансов и допущений в этом вопросе. На сегодня чтобы запись стала доказательством нужно проделать неимоверное количество ритуальных приседаний и танцев с бубнами. И начинать их нужно уже с момента составления протокола о ДТП.

лифт 11 см, шноркель, гена вверху, 2 акка, усиленные пороги, лонжероны, бампера, фаркоп, корона 20 см с люстрой, лестница, борт.комп, и ваще вся такая вкусная. :-)
serge35

Рег.: 13.02.2013
Тем / Сообщений: 3 / 239
Откуда: Москва
Возраст: 41
Авто: 21213, 1999

08.04.2014, 18:45 +04
[:shock]
Вам, батенька BMW, романы надо писать - столько букв, а смысл в нескольких словах можно уложить.
хотя начато правильно:
Может быть я и ошибаюсь - я не эксперт в юриспруденции.
[:RWL]
так зачем продолжать?
а всего-то был мой вопрос:
Правительство России поддержало инициативу депутатов принять закон, позволяющий водителям использовать запись видеорегистратора в качестве доказательства по административным правонарушениям.
а что сейчас не позволяет водителям использовать такие доказательства?
а в ответ твоя сага о тяжкой доле и произволе.
о легализации записи и исчерпывающего веса регистратора я пожалуй промолчу.:oops:

Добавлено спустя 35 минут 41 секунду:
guitar2003:
На сегодня чтобы запись стала доказательством нужно проделать неимоверное количество ритуальных приседаний и танцев с бубнами. И начинать их нужно уже с момента составления протокола о ДТП.
тебя снова обманули, неправда это.
BMW

Рег.: 24.01.2007
Сообщений: 186
Откуда: Трасса М53
Возраст: 44
Авто: 21214, 2002, Bosсh 7.0, multitronics

08.04.2014, 19:40 +04
serge35:
неправда это
да какие проблемы, перестань хороводы вокруг водить и просто, лаконично и понятно покажи, где правда. А перед этим для разнообразия поинтересуйся у водителей, которых тоже "снова обманули", что им не позволило "использовать такие доказательства". И ответ ты получишь уложенным даже не в несколько слов, а всего в одно - суд. Николай Василич Гуголь тебе в помощь...
serge35

Рег.: 13.02.2013
Тем / Сообщений: 3 / 239
Откуда: Москва
Возраст: 41
Авто: 21213, 1999

08.04.2014, 20:12 +04
BMW:
что им не позволило "использовать такие доказательства"
да много что может не позволить. некомпетентность в этих вопросах в основном или полоумность судьи, должностного лица например.
это же не значит, что законы у нас плохи. а депутатам пора уже перестать заниматься популизмом и борьбой с ветряными мельницами, а заняться теми кто эти законы не исполняет.
Тёрн

Рег.: 04.02.2013
Сообщений: 80
Откуда: Москва
Возраст: 28
Авто: ВАЗ-2131, 2013 г.в.

09.04.2014, 10:02 +04
Вроде, пытались такой закон уже провести. Его отклонили в итоге.
Кстати, видел сюжет, что в Ярославле официально записи принимают, вроде как, без проблем.

А чтобы приобщить запись к делу, там надо отдать флэшку с записью в момент регистрации ДТП, как-то так. И это не единственное требование.
guitar2003

Рег.: 14.06.2011
Тем / Сообщений: 5 / 750
Откуда: Россия, (Москва, Шатура)
Возраст: 35
Авто: Нива 4х4 2131 1.7i BOSCH МР 7.0. 2005 г.в. АПГРЕЙД 2012-13 Сергей

09.04.2014, 10:33 +04
serge35
Давайте спорить о вкусе ананаса с теми, кто его ел. У тебя лично есть хоть один положительный случай из собственной практики? Что-то до сих пор ты не похвастался ни одним.

Если ты такой умный, то проведи мастер-класс и ответь на вопросы "слушателей":
1) как организован процессуальный порядок сбора и хранения доказательств? Он вообще установлен в административном процессе?
2) Что должны сделать водитель или гаец для приобщения видео в качестве доказательства?
3) Что должно быть передано в качестве доказательства - регистратор с картой или только карта?
4) У кого, где, как всё это должно храниться? Где гарантия того, что файл, как и сам носитель не будет утрачен, похищен, заменен, изменён?
5) Как можно отследить внешнее вмешательство в целостность файла с записью?

Ну и парочку я ещё после лекции задам. По поднятой руке конечно же.

Мы все расселись за парты, сложили ручки и во внимании. Банкуйте.

лифт 11 см, шноркель, гена вверху, 2 акка, усиленные пороги, лонжероны, бампера, фаркоп, корона 20 см с люстрой, лестница, борт.комп, и ваще вся такая вкусная. :-)
BMW

Рег.: 24.01.2007
Сообщений: 186
Откуда: Трасса М53
Возраст: 44
Авто: 21214, 2002, Bosсh 7.0, multitronics

09.04.2014, 16:32 +04
guitar2003:
Если ты такой умный, то проведи мастер-класс и ответь на вопросы
А зачем? Человек задал вопрос:
serge35:
непонятно, а что сейчас это запрещает?
и сам же на него ответил:
serge35:
да много что может не позволить.
Умному - достаточно ©. Умный почитает и, если не в курсе был, сам подготовится. А данному гражданину то не понятен краткий ответ
BMW:
на усмотрение судьи
, то не по вкусу развёрнутая подача материала и стилистика. Лично я далее дискутировать не намерен...
serge35

Рег.: 13.02.2013
Тем / Сообщений: 3 / 239
Откуда: Москва
Возраст: 41
Авто: 21213, 1999

09.04.2014, 18:51 +04
Тёрн:
Вроде, пытались такой закон уже провести. Его отклонили в итоге.
какой закон?
где предмет обсуждения?
Тёрн:
А чтобы приобщить запись к делу, там надо отдать флэшку с записью в момент регистрации ДТП, как-то так. И это не единственное требование.
это тоже кто-то по телевизору сказал?
Нива 4x4 / Вокруг Нивы / Закон есть закон / Запись видеорегистратора станет доказательством в суде