Тему создал по просьбе Михаила Ледяева:
пока в отвлеченном (частном порядке), я бы хотел обсудить тему по дизелю (что привлекает, какие плюсы по сравнению с бензиновым и т. п., по мнению Форумчан).
ALER Администратор Рег.: 06.12.2004 | |||||
| 60 сообщений на предыдущих страницах | |||||
katzyn Администратор Имя: Евгений | А в чём смысл чахлых моторов большого объёма для обычного (массового) покупателя, которые не будут ничего на базе этого мотора строить? Кто будет платить за дорогой мотор и за перерасход топлива? Может быть, первая передача в коробке должна быть не для того, чтобы разгоняться на ней до 40, а для того, чтобы на ней можно было потихоньку куда-нибудь ехать? AGNru:
Разница в обслуживании будет заключаться в большем заменяемом объёме масла (какое тут дешевле), а что касается ремонта, то обычный покупатель новой машины не будет сейчас ездить на ней до ремонта двигателя, раньше продаст. А проблемы покупателей со вторичного рынка никого не колышут, время сейчас такое. Хотя и раньше навряд ли кого особо интересовали. | ||||
AGNru Рег.: 13.02.2013 | katzyn Какой объем масла? Тот же грантовский 8-клапанник повыше чуть сделать - у него уже сместится момент вниз. Двухлитровый из него конечно делать не стоит, но 1.8 вполне. Чуть производительнее маслонасос и помпу, чтобы мотор не голодал на низах и уже будет нормально. По поводу коробки - пары бы вернуть "третьи" 4.1 в мосты штатно. А по поводу чисел передаточных - на длинной коробке с тяговитым мотором ездить удобно. Пониженную в раздатке немного увеличить. А то получается передачи пониженного ряда практически повторяют передачи повышенного +1... т.е. 2я пониженная, как 1я повышенная, 3я как 2я и т.д. А по поводу массового покупателя - сейчас берут же нивы с мотором с ужасными характеристиками... и платят за перерасход. Я подобный мотор только на волге видел... 406 который... 2,2 16 клапанов... снизу он не тянет как старый 402й, а сверху он не едет из-за старой тяжелой поршневой... не смотря на 16-клапанную голову. За то 150 сил! Продам свою ниву, вопросы в личку. | ||||
Led Рег.: 19.02.2013 | AGNru:
К сожалению эксперименты с Вазовскими двигателями 1.8 для переднего привода не увенчались успехом, экспериментальные 1.8 и 2.0 обладают крайне низким ресурсом. Максимум около 90 тысяч и меньше (на многих машинах серьезные проблемы появлялись уже на 60 тыс. км.). Смысла ставить такой прожорливый и низкоресурсный двигатель нет. Доведенный 1.6 должен ходить даже на ниве не менее 150 т.км. Перспектива двиготелестроения Ваза это турбо двигатель на базе 21127. Сейчас все мировые авто производители идут к маленькому объему, турбо с хорошими характеристиками и низким расходом топлива (1.6 оптимальный объем для наших зимних условий -всех авто кроме премиум сегмента). Правда что бы строить турбо нужны качественные детали и качественная сборка. По этому Вазу придется очень сильно поработать с поставщиками. Хорошо бы привлечь в Россию крупные иностранные компании. Из-за ситуации в мире наврятли это выйдет. Коротка передача не нужна - большинство владельцев эксплуатируют ниву ежедневно и в основном по асфальту и грунтовкам. Длинная коробка с рядом R1 даст ровный разгон, пары 4.1 компенсируют нехватку момента. Новая мощная пониженная (увеличивать надо конкретно - в инструкции по эксплуатации писать при выезде на бездорожье обязательно включать пониженный ряд) даст возможность полностью реализовать авто в не дорог и экономить топливо при ежедневной эксплуатации. Имхо. | ||||
AGNru Рег.: 13.02.2013 | Led:
Рассыпется быстрее, чем сдохнет дешевая турбина которую ваз закупит. Продам свою ниву, вопросы в личку. | ||||
Led Рег.: 19.02.2013 | AGNru:
Хотя бы запустили обновленную ниву с грантомотором, конструкция двигателя фиата 60 годов давно изжила свое. Работы над турбодвигателем давно пора начинать. Двигатели 21114, 21126 и 21116 имеют неплохой ресурс и конструкцию но для перспективных моделей нужно что то более мощное и экономичное. Чем самим городить огород возможно дешевле будет нанять импортных специалистов по надуву для доводки двигателя и программ управления или купить лицензию на качественный надежный двигатель. Смысла в легковом дизеле нет, это прошлый век. | ||||
Legio Рег.: 05.11.2007 | Led смысла удлинять коробку Р1 и тут же укорачивать парами 4.1 нету... будет примерно то же самое что и сейчас с 3.9 | ||||
Led Рег.: 19.02.2013 | Legio:
Legio:
Все верно, но не будет провалов при разгоне? верно? | ||||
rv3dll Рег.: 15.10.2006 | неверно. какая разница чем редуцировать парами в мосту или парой шестерён между первичным и промежуточным валами кпп. только для прямой передачи есть разница! шофёр коней - лось | ||||
yonnex001 Имя: Ярослав | AGNru:
Такой двигатель есть и на Ниве он даже испытывался. Но касательно старой Нивы его установка не планируется, т.к. требует глобальной переделки трансмиссии. Ничто не истинно и все дозволено. | ||||
AGNru Рег.: 13.02.2013 | yonnex001:
Эта трансмиссия сама по себе требует глобальной переделки. Но на самом деле главная проблема (вообще ВАЗа наверное), это качество металла и качество и точность его обработки. Некоторые моторы и коробки/раздатки/редуктора ходят по 200 тык, а некоторые рассыпаются на 50. То, что в запчастях продается вообще без мата не описать. Даже если просто то, что сейчас есть собрать из нормальных деталей - машина уже получится вполне адекватная. Продам свою ниву, вопросы в личку. | ||||
Led Рег.: 19.02.2013 | rv3dll:
Как тогда сделать ровный разгон между передачами без провалов? | ||||
bayanist Рег.: 26.03.2009 | Led:
мотор должен обеспечивать ровную тяговую характеристику в диапазоне между переключениями передач, чем их больше (то есть переключения чаще), тем менее критичен этот параметр. поэтому на современных машинах делают 6-7-8 ступенчатые роботы, вариаторы ставят, увеличивают число передач на мкпп, что бы мотор крутился в одном узеньком диапазоне. То есть ответ - делать передачи как можно короче, но количество их тогда приходиться увеличивать. | ||||
Captain Рег.: 12.12.2008 | Led:
С уважением! Александр | ||||
SineVik Рег.: 07.06.2011 | Led:
Ты про это расскажи Тойоте, Рено, БМВ, Вольксвагену, Мерседесу и другим мировым законодателям автотехнологий, а то они до сих пор дизеля вовсю ставят и не собираются останавливаться. Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд: bayanist:
Никому и ничего мотор не должен! А вот разработчики автомобиля при адаптации мотора много чего должны учесть! | ||||
AGNru Рег.: 13.02.2013 | SineVik Он хотел сказать: Смысла в легковом дизеле В РОССИИ нет. Продам свою ниву, вопросы в личку. | ||||