Niva est vita!
Niva 4x4
Lada Niva owners club. Founded by
Ermolov Aleksei Igorevich, aka ALER
Yandex and Google search

Супер "незамерзайка". Моющие жидкости для лобового

Niva 4x4 / Техника Нивы / Расходные материалы (бензин, масла, жидкости, фильтры)
75 older posts on previous pages
rv3dll

Reg.: 10/15/2006
Topics / Posts: 5 / 5013
From: kolomna
Age: 45
Car: 21213 98г.в. 1875см3 48мм разрезная шестерня мегасолекс нулефильтр prosport автоматический октан корректор АСТРО-ПЕНЗА

1/6/2012, 3:06 PM +04
в тормозухе тоже нет метанола) максимум бутиловый ваш любимый спирт, в составе БСК, если о чём-то говорит, а так тотже этиленгликоль. со мной спорить и не нужно))) есть факт что в европе моют метанолом, который признали в этом виде применения безопасным и более эффективным чем другие высшие спирты. Поэтому спорить надо не со мной))

шофёр коней - лось
aju

Reg.: 10/11/2006
Posts: 121
From: Сестрорецк
Age: 20
Car: Нива 21214-20 2001

1/31/2012, 11:22 AM +04
rv3dll:
есть факт что в европе моют метанолом, который признали в этом виде применения безопасным и более эффективным чем другие высшие спирты. Поэтому спорить надо не со мной))
Факт!
Все, кто из ЛО и СПб в Финляндию ездят, закупают метанольную
на -20, -30, -40 и даже -50 [:RWL]
Фины тоже не брезгуют. [:hello]

А кому европейские низкотемпературные СОЖ недоступны -
могут делать свой свободный выбор. [:P]

Anonymous J Unknown
Cha

Reg.: 4/30/2010
Topics / Posts: 3 / 1802
From: Москва, ТиНАО
Age: 33
Car: MMC Pajero Sport 05

1/31/2012, 12:11 PM +04
igor21214M:
НО! После пользования ею вышел... и обомлел - где стекает со стекла по бокам - этакие ярко-синие потеки, весьма такие обильные... не замерзшие - можно тряпкой стереть, но как то с такими разводами ездить не очень то...
Это у всех незамерзаек так, или фирма с красителем перестаралась?
Та же фигня. Только жижа лукойловская и следы красные. На белой машине мотрится жутковато.
Head-Wind

Reg.: 12/4/2010
Topics / Posts: 1 / 3143
From: Новокузнецк
Age: 35
Car: 21213, 1994г

1/31/2012, 12:52 PM +04
кстати у нивы есть немалый плюс- у нее пары незамерзайки в воздухозаборник практически не попадают на ходу, когда стоишь еще запах есть, а на ходу вообще нет. у множества иномарок стоит побрызгать- в салоне дышать нечем. а в нивы можно и метанол лить.

нива заварена, откапиталена, ездит, зараза... но докатка, не машина...
Гарик Дачник

Reg.: 3/18/2010
Topics / Posts: 2 / 84
From: Санкт-Петербург, Купчино
Age: 41
Car: 219470, 2016

2/1/2012, 10:50 AM +04
Решил высказаться в этой теме. Дело в том, что я работаю в одной известной, крупной иностранной фирме, которая специализируется на поставках качественной химии для ремонта и обслуживания автомобиля. Наш специалист по химии (кандидат химических наук, кстати) подготовил презентацию по незамерзающим жидкостям. С его любезного разрешения текст этой презентации приведу здесь.

На рынке незамерзающих жидкостей можно выделить 2 группы:
Дешевые (20-30 руб/л), без запаха, не замерзают даже при -30 °C
Дорогие (50-70 руб/л), с характерным запахом, замерзающие при температуре, указанной на этикетке или даже выше.

ПОЧЕМУ?
Почему жидкости с худшими потребительскими свойствами стоят дороже?

Добавлено спустя 38 секунд:

Основа незамерзающей жидкости должна обладать следующими свойствами:
невысокая цена;
смешиваемость с водой;
низкая температура замерзания;
моющая способность
Из всего многообразия сырья всем этим требованиям удовлетворяют три спирта:
метиловый (метанол, древесный спирт, CH3OH);
этиловый (этанол, виноградный спирт, C2H5OH)
изопропиловый (изопропанол, пропанол-2, C3H7OH)

Добавлено спустя 2 минуты 50 секунд:

Идеальным сырьем для производства является этиловый спирт, ввиду его относительно низкой токсичности и слабого запаха
Но: учитывая практически введенную в России государственную монополию на производство этилового спирта (Федеральный закон №171-ФЗ), ужесточение требований к его хранению и перевозке, необходимости лицензирования деятельности, повышенного налогообложения и т.д, и т.п. легально производить, ввозить и продавать жидкости на основе этанола невыгодно и небезопасно.
Законное выполнение всех требований под силу и по карману только крупным производителям алкогольных напитков

Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:

Метиловый спирт.
Сильнейший яд нервного и сердечно-сосудистого действия. Смертельная доза отравления – от 30 мл.
Жесткие требования безопасности при промышленном применении метанола заложены также в ГОСТ 2222-78 «Метанол - яд технический. Технические условия».
Метанол запрещен к применению Постановлением Главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 11 июля 2007 г. N 47 "О прекращении использования метилового спирта в средствах по уходу за автотранспортом“
За продажу такой жидкости продавец рискует быть привлеченным к административному штрафу в размере до 100 МРОТ.

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:

Изопропиловый спирт.
Таким образом, единственной легальной основой для производства незамерзающих жидкостей является изопропиловый спирт.
Изопропанол дороже метанола.
Для производства жидкости с одной температурой замерзания необходимо большая концентрация изопропанола, чем метанола
Изопропанол обладает более неприятным запахом, который можно только приглушить отдушками
НО: ИЗОПРОПАНОЛ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ СМЕРТЕЛЬНО ОПАСНЫМ ЯДОМ!

Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:

Низкая цена может быть основанием для подозрений.
Стоимость изопропанола в 4-5 раз выше стоимости метанола.
При одинаковой концентрации спирта жидкости на основе метанола замерзают при значительно более низкой температуре, чем «изопропанольные». Вследствие этого, расход изопропанола для достижения одной температуре замерзания в 2 раза выше, чем метанола.
Таким образом, расчеты на основании оптовой цены изопропилового спирта показывают, что конечная розничная цена при легальном производстве не может быть ниже 40-50 руб/л!

Добавлено спустя 50 секунд:

Метанол – практически не пахнет. Жидкости на его основе часто производятся без отдушек.
Изопропанол обладает характерным неприятным запахом. Во всех продуктах используют отдушку (что также увеличивает цену!).
Частое заблуждение именно в обратном - плохой продукт пахнет, хороший - нет. А если бы предложили водку, которая не пахнет? Да еще и по 20 рублей за бутылку. Стали бы вы ее пить?

Добавлено спустя 57 секунд:

Различие в концентрациях метанола и изопропанола позволяет отличать продукты на их основе по плотности. Плотность чистого метанола – 800 г/л, чистого изопропилового спирта – 780 г/л При смешивании с водой (плотность 1000 г/л) происходит увеличение плотности спиртового раствора, и чем больше воды - тем выше становиться плотность. Т.к. воды в метанольных продуктах воды больше, то и плотность незамерзающих жидкостей соответственно выше:
− 25 °С на основе изопропанола 930-940 г/л
− 25 °С ...− 30 °С на основе метанола 960-980 г/л
Для измерения плотности используют ареометры, можно также использовать спиртомер.

Добавлено спустя 30 секунд:

Концентрация метанола в незамерзающих жидкостях значительно ниже, чем изопропанола. Значит, в них больше воды, и метанольные жидкости не горят, тогда как жидкости на основе изопропилового спирта горят.
Методы демонстрации:
пропитать кусок материи жидкостью и поджечь.
облить коническую или наклонную поверхность так, чтобы остался тонкий слой жидкости, и поджечь

Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:

Так как спирты имеют разные показатели преломления, рефрактометры для метанольных жидкостей показывают значительно более низкие температуры замерзания:

Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:

Подпольные производители экономят на всем (требования законодательства о маркировке не страшны тем, кто торгует ядом). В частности, дата производства очень часто наносится на этикетку типографским способом на всю партию, а не индивидуально на каждую канистру, как того требует стандарт. Это тоже является одним из косвенных признаков того, что данный продукт может быть ядом.

Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:

Теперь, когда мы разобрались с «плохими» жидкостями, попробуем ответить на вопрос «Почему «хорошие» незамерзающие жидкости замерзают?»

Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:

Свойства жидкостей на изопропаноле.
Нужно учитывать, что на этикетке жидкости указывается температура кристаллизации, т.е. температура, при которой жидкость превращается в лед. В то же время при приближении к температуре кристаллизации жидкость загустевает, что может вызывать проблемы.
При определенных условиях меняется состав жидкости, так как спирт испаряется значительно быстрее, чем вода.

Добавлено спустя 49 секунд:

Возможные причины замерзания.
Время нахождения жидкости в бачке омывателя. Основной компонент – спирт – с течением времени испаряется, содержание воды увеличивается и температура кристаллизации повышается.
Наличие остатков воды или другого очистителя до заливки нашего
Погрешность термометров в автомобиле, на АЗС и т.п. – реальная температура в бачке омывателя может быть ниже, чем на термометре.
Конструктивные особенности автомобиля: для некоторых автомобилей испарение спирта в форсунках и трубопроводах происходит быстрее.
Ночью температура ниже, чем днем, и на «оттаивание» требуется время.
Скорость движения автомобиля. При высокой скорости и температуре, близкой к температуре кристаллизации, происходит испарение спирта «в тонком слое», и жидкость кристаллизуется на поверхности стекла.
Head-Wind

Reg.: 12/4/2010
Topics / Posts: 1 / 3143
From: Новокузнецк
Age: 35
Car: 21213, 1994г

2/1/2012, 12:06 PM +04
Гарик Дачник
собственно ничего нового, все это известно.

для этанола не указана еще одна важная причина, почему из него нельзя делать незамерзайку- пить её тогда будут.

насчет метанола и изопропанола все понятно, гораздо интереснее официальный взгляд на производство метанольных незамерзаек за рубежом, я знать не знаю, но вот в теме люди говорят, что за рубежом метанольные жидкости разрешены. вопрос- почему? несмотря на то, что метанол сильнейший яд.

нива заварена, откапиталена, ездит, зараза... но докатка, не машина...
igor21214M
Moderator

Reg.: 12/23/2004
Topics / Posts: 58 / 4095
From: Белово, Кемеровская область
Age: 43
Car: ВАЗ 21214М, январь 2011 г.в., Е-газ. БК Multitronics VG1031UPL

2/1/2012, 12:09 PM +04
Head-Wind:
за рубежом метанольные жидкости разрешены. вопрос- почему? несмотря на то, что метанол сильнейший яд.
Да за рубежом много чего разрешено и запрещено... Однополые браки, например... Но это ж не предмет для подражания...

до смены машины меня называли igor2121... теперь я igor21214M!
Гарик Дачник

Reg.: 3/18/2010
Topics / Posts: 2 / 84
From: Санкт-Петербург, Купчино
Age: 41
Car: 219470, 2016

2/1/2012, 12:23 PM +04
Head-Wind
За границей (например в Финляндии), никому в голову не придет пить эту омывайку, или, что самое страшное, украсть с производства метиловый спирт (а он по вкусу, цвету и запаху АБСОЛЮТНО идентичен этиловому) и продать или использовать в качестве питьевого спирта. Именно поэтому он у нас и запрещен, а не потому, что от него в машинах травятся.
Главная опасность омываек на метаноле не в самом метаноле, а в том, что они все производятся не легально, то есть производитель уже заранее "замел все следы" и привлечь его к ответсвенности в случае, например, если он ипользует не метанол, а еще какой нибудь яд, который вреден для здоровья или лакокрасочного покрытия, будет нельзя.
Head-Wind

Reg.: 12/4/2010
Topics / Posts: 1 / 3143
From: Новокузнецк
Age: 35
Car: 21213, 1994г

2/1/2012, 2:54 PM +04
igor21214M
однополые браки? и что, это повод считать все, что делается за рубежом глупостью? не думаю.
Гарик Дачник
понятно, в общем то все логично. то есть суть не в том, что ты в машине можешь отравиться парами, а в дргих причинах...
вопрос то этот к тому задан, стоит ли бояться приятных на запах незамерзающих незамерзаек (извините за тафталогию) по низкой цене, то есть определенно содержащих метанол. вывод- не стоит их бояться.

нива заварена, откапиталена, ездит, зараза... но докатка, не машина...
igor21214M
Moderator

Reg.: 12/23/2004
Topics / Posts: 58 / 4095
From: Белово, Кемеровская область
Age: 43
Car: ВАЗ 21214М, январь 2011 г.в., Е-газ. БК Multitronics VG1031UPL

2/1/2012, 3:25 PM +04
Head-Wind:
повод считать все, что делается за рубежом глупостью?
Я этого не говорил.
igor21214M:
Однополые браки, например...

до смены машины меня называли igor2121... теперь я igor21214M!
Гарик Дачник

Reg.: 3/18/2010
Topics / Posts: 2 / 84
From: Санкт-Петербург, Купчино
Age: 41
Car: 219470, 2016

2/1/2012, 4:15 PM +04
Head-Wind
Все же повторюсь. Опасатся, все таки, надо. Не самого метанола, а того, что эти омывайки 100% произведены с нарушением действующего законодательства, то есть подпольно. Поэтому узнать чего туда намешали их производители и где и как они (производители) взяли сырье для производства мы не можем. Ну и самим понимать, что если покупаешь дешевую омывайку без запаха, то в ней, скорее всего есть метанол.
Head-Wind

Reg.: 12/4/2010
Topics / Posts: 1 / 3143
From: Новокузнецк
Age: 35
Car: 21213, 1994г

2/1/2012, 4:26 PM +04
Гарик Дачник:
а того, что эти омывайки 100% произведены с нарушением действующего законодательства, то есть подпольно.
противозаконно не значит плохо, у нас и марихуана запрещена, например.

а что-то мешать еще, кроме технического метанола подпольщикам просто незачем. Хотя такой вероятности исключать нельзя, но все же маловероятно наличие в незамерзайке более сильных ядов, чем метанол.

нива заварена, откапиталена, ездит, зараза... но докатка, не машина...
aju

Reg.: 10/11/2006
Posts: 121
From: Сестрорецк
Age: 20
Car: Нива 21214-20 2001

2/1/2012, 4:30 PM +04
Гарик Дачник:
Все же повторюсь. Опасатся, все таки, надо. Не самого метанола
И на том спасибо. [:bullhorn]
У химика своего уточните параметр вязкость. Зависимость вязкости от температуры. [:P]
Вязкости СОЖ при отрицательной температуре. [:hello]

Anonymous J Unknown
Гарик Дачник

Reg.: 3/18/2010
Topics / Posts: 2 / 84
From: Санкт-Петербург, Купчино
Age: 41
Car: 219470, 2016

2/1/2012, 4:36 PM +04
aju
Перечитал все, про вязкозть ни слова не нашел. Не понял к чему дразнилка.
aju

Reg.: 10/11/2006
Posts: 121
From: Сестрорецк
Age: 20
Car: Нива 21214-20 2001

2/1/2012, 4:51 PM +04
Гарик Дачник:
про вязкозть ни слова не нашел. Не понял к чему дразнилка.
Для жидкостей. Есть параметр вязкость.
Этот параметр имеет прикладное значение для СОЖ.
Этот параметр Вами или вашим химиком оставлен без внимания.
Водоспиртовые смеси первых трех одноатомных спиртов имеют разную вязкость.

Добавлено спустя 4 минуты 6 секунд:
Гарик Дачник:
понимать, что если покупаешь дешевую омывайку без запаха, то в ней, скорее всего есть метанол.
В 1997-99 покупал канадскую СОЖ. Без запаха. На метаноле. Отличная СОЖ была.
Сейчас в Финляндии покупаю метанольную СОЖ.
Доволен.
Один раз видел там же безметанольную. Дороже. Мало. Не покупают ее фины.
Наши люди! [:rotate]

Anonymous J Unknown
Niva 4x4 / Техника Нивы / Расходные материалы (бензин, масла, жидкости, фильтры) / Супер "незамерзайка". Моющие жидкости для лобового