Niva est vita!
Нива 4x4
Клуб нивоводов. Основатель —
Ермолов Алексей Игоревич, aka ALER
Поиск в Яндекс и Google
PzVII

Рег.: 22.12.2004
Тем / Сообщений: 5 / 523
Откуда: Москва
Возраст: 55
Авто: Ssang Yong Kyron 2013

30 сообщений на предыдущих страницах
рыбак

Имя: Борис
Рег.: 30.01.2006
Тем / Сообщений: 4 / 1047
Откуда: Петропавловск, Казахстан
Возраст: 65
Авто: TLC Prado, 2007 г., 2.7, АКПП

Leona:
счастье - это когда хочется что-то делать!
А делать ничего не надо!!!! [:rotate]

а у меня чаще ноборот... [:D]

Начинал с Нивы и этого форума
tough

Рег.: 23.02.2006
Тем / Сообщений: 2 / 2451
Откуда: Богучар
Возраст: 65
Авто: Нива-2121/1984г.в

Да...,- видно знает он, что говорит [:)]
Хотя ОНО...,- не только "хочется": бывает,-
Что лучше-б и не делать иногда
И даже "не хотеть",- "всё сделано" когда
А счастье,- вот оно..., руками можно трогать...
Вот вам история: когда наш Инженер
Сподобился пойти в роддом к любимой
И там,- мальчёнке, будущему сыну
В наш бренный мир помочь войти...
(Как вроде самому "родить почти" :D)
И вот картина: лёжа на спине
Застыл папаня добрый, а во сне
Малой готов его уже "кусать",
Приняв отца за "самый настоящий мать" [:)]
И в те мгновенья нашему герою
Хотелось ли чего? Навряд, но той порою...
Он... растворился в счастье всей душой... .

Не стоит нам про счастье узнавать
Оно есть то, что нужно просто испытать... .
Как можно чаще! А слова,- скорее серебро...
( [:P] Инженер
Шо-б не "заелся" мудростью своей [:RWL] )
WaldHorn

Рег.: 03.12.2006
Тем / Сообщений: 2 / 69
Откуда: г. Королёв М.О.
Возраст: 43
Авто: Было три Нивы, теперь Duster 2.0 18г. Largus 1.6 13г.

tough
[:D] [:up]
Leona
Модератор

Имя: Людмила
Рег.: 17.01.2005
Тем / Сообщений: 76 / 2268
Откуда: Москва, СВАО/ Тульская обл.
Возраст: 62
Авто: ВАЗ 2131 Urban, 2020г., 1.7л

tough, вот это стих, всем нос утер! [:RWL] [:up] [:hello]

Произведения для АртНивы выкладывайте в Заявках или мне в ЛС
Инженер

Рег.: 14.06.2005
Сообщений: 937
Откуда: г.Днепр,Украина
Возраст: 55
Авто: 2121,1986г.,в процессе,Jeep(G-Ch),ГАЗ-69 - строящийся и другие...

tough
Да-а-а! Вот он "кризис" преклонного возраста!!! [:P] [:P]
Это когда в "Без дела" появляешься чаще,чем в тех. разделах - на
философию тянет!!! [:D] (это тебе за
tough:
Шо-б не "заелся" мудростью своей )
)
А стих КЛАССНЫЙ,хоть и своеобразен и читается непросто (я вник за
два прочтения [:oops] ) Давно ты, дядя Саша попИсываешь? [:hello]
PzVII

Рег.: 22.12.2004
Тем / Сообщений: 5 / 523
Откуда: Москва
Возраст: 55
Авто: Ssang Yong Kyron 2013

Удивлен, что разгорелась такая дискуссия.
Вставлю и свои пять копеек:
Вот вы все о главном. А дьявол, как известно, в мелочах.
Работать, чтобы жить, а не жить, чтобы работать? Чеканная формулировка. Вот только у работодателя на этот счет другое мнение. И если бы не возмутительно гуманный кодекс законов о труде, он бы посадил работников на цепь, и приставил надсмотрщика с кнутом.
Но и в существующем правовом пространстве есть много методов заставить работать не столько, сколько он хочет, а столько, сколько человек может. Расшифровать? Пожалуйста:
Всегда можно найти человека, который будет согласен вкалывать полный день пять (а иногда и семь) дней в неделю. Поэтому, если стоит вопрос, кого брать на работу, обязательно возьмут такого трудоголика. Ибо он создает большую прибавочную стоимость в единицу времени (Привет старику Карлу!)
По сути дилемма следующая: либо ты работаешь столько сколько хочет работодатель, либо отправляешься вон.
Тут, конечно, приходит в голову следующий тезис: надо не наниматься, а создавать себе рабочее место самому. Тогда ты будешь полностью свободен в выборе времени и объема работы.
Но и тут, на поверку, выходит фигня: приходится работать не меньше, чем твои конкуренты, иначе просто прогоришь.
С чего начали, к тому и вернулись. А почему?
Спрашивали - отвечаем.
Не случайно в той статье упомянута некая "система ценностей". Система очень удобная для развития экономики: "потребляй сегодня больше, чем вчера, а завтра больше, чем сегодня. Размер потребления и есть мерило счастья".
И беда не в том, что ты поддаешься обаянию этих формулировок. Беда в том, что остальные им поддаются.
В результате, есть только две крайности: либо ты вкалываешь столько же, сколько твои конкуренты, либо оказываешься без средств к существованию. Причем, подчеркиваю: не "с малыми средствами", а "вообще без средств".
Что греха таить: ну не бывает людей, которым совсем безразлично материальное. То есть, они, конечно бывают. Называются схимниками или отшельниками.
И вот тут дьявол приготовил нам еще одну ловушку: коготок увяз - всей птичке пропасть. Если ты хоть чуть-чуть не равнодушен к материальному, то будешь работать на всю катушку. Или у тебя не будет даже того малого, что тебе нужно.
А много ли мне нужно?
Ну, это как посмотреть. Мужчина, как правило, более равнодушен к материальному. Но он неравнодушен к женщинам. А женщина к материальному весьма неравнодушна. И не потому, что она уж так примитивна. А потому, что сознательно или подсознательно заботится о потомстве. Настоящем или будущем. Вот вам и еще одна ловушечка.
Это только в кино из матрицы можно вырваться. А в жизни она так хорошо настроена, что как правило, ты даже не замечаешь ее существования.
Glebass

Имя: Глеб
Рег.: 29.11.2006
Тем / Сообщений: 2 / 189
Откуда: г. Миасс (щас СПб)
Возраст: 42
Авто: желтая НИВА 2121 1.6k 1984г.в.

PzVII
[:up]

Weber Koni вся фигня...
PAA

Рег.: 19.05.2005
Тем / Сообщений: 13 / 589
Откуда: St.-Petersburg
Возраст: 63
Авто: 21310-20

Схимники и отшельники как ни странно пьют и едят... Спят в постели... Носют одежду. Живут в хорошем красивом монастыре. (чой-то не припомню за последнее время столпников и прочих, на грани психбольницы). Священники же ухоженные такие, сытенькие... В лимузёнах ездиют... Не в тему отшельники. Недавно вот из под земли доставали. Отшельничков.

Вообще как-то не усматриваю прямой связи между счастьем и экономикой. Категории из разных областей жизни. Работать чтобы жить надо было ВСЕГДА- от сотворения мира, так сказать. Проблема скорее в удовлетворении, данном как ощущение. И современной цене этого удовлетворения. Человек стремится быть удовлетворенным... Получить бонус, так сказать. Или поймать кайф- кому как ближе. Достигнутое удовлетворение недолго, к сожалению. Начинает перерастать в НЕудовлетворение. Хотца нового, или как у пьяницы- усугубить старое добавкой дозы. Получил денег- кайф. через некоторое время эйфория проходит, кажется мало... Купил машину- кайф! Время прошло- уже и машина не та, и хочется чего- то нового... Первый раз купил хорошей жратвы- потом подавай изысков, икры ведрами... А все от сытости. Вот тут точно экономика подсуропила. И вот в этой собственно погоне за получением удовлетворения в отдельно взятой области деятельности люди просто забывают, что не меньшую радость могут доставлять совсем другие вещи, что вообще-то одно из главных в жизни- быть нужным, любимым, что семья- первична, а уже потом все остальное.. Что жить надо сейчас, а не потом- вот когда дострою дом, сделаю евроремонт, куплю лексус- это будущее не наступит. То- есть появится следующее, следующее, после чего будешь собираться жить- и не дождешься. За это время разбегутся друзья, поумирают родственники, разведутся жены, разойдутся дети. Оно нам надо? Жизнь то одна. Счастье - понятие внутреннее, психологическое. И семейное. ну и на хрена вязать его с зарплатой? Живут же счастливые люди и без зарплаты... Так вот я и думаю, просто- хочешь быть счастливым- будь им. Получай удовольствие от процесса жизни.

21310-1.7i темно-зеленый
рыбак

Имя: Борис
Рег.: 30.01.2006
Тем / Сообщений: 4 / 1047
Откуда: Петропавловск, Казахстан
Возраст: 65
Авто: TLC Prado, 2007 г., 2.7, АКПП

Инженер:
когда в "Без дела" появляешься чаще,чем в тех. разделах
Это значит: а) что у тебя машинка хорошо работает!
б) на форуме приятно общаться! [:up]

Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:

... так вот в чём счастье владенья Нивой - оно в общеньи... [:super]

Начинал с Нивы и этого форума
Йогурт

Баянист

Рег.: 18.11.2007
Сообщений: 450
Откуда: Новосибирск
Возраст: 42
Авто: ВАЗ-21310, 1997г.в. "Белый сибирский крокодил"(2 года 4 месяца и 9 дней)-->Шевик 2007 г.в.

рыбак:
... так вот в чём счастье владенья Нивой - оно в общеньи...
[:beer]
А я к молодёжи ещё отношусь [:oops] Даже если уже нет, то напишу всё-равно чего-нибудь. прочитал всё, от А до Я.
tough:
Имхо,- правильнее всех "сказал" рыбак, а дословно озвучил Инженер
Скорее всего соглашусь с данным постом. А о себе.... Нас трое. Мелкому 1 и 8 почти. Машинка не новая, требуется, иногда, вмешательство. Квартира двушка в новостройке, ремонт выполнен процентов на 50-55. Работа есть. Начальник мой = мой батя. Соответственно уже проще. Работаю один(Мелкому 1 и 8 почти.). И вот подошли к размеру зарплаты. А её хватает тика в тику. Изредка получается чего-нить выкроить. А надо ремонт доделать, иногда хочется и тортиками семью побаловать, и мелкого одевать, и вообще семью, да и в машинку чего-нить тоже надо [:roll] (немного, но хотелось бы). Универ я закончил по специальности Теплогазоснабжение и вентиляция. Но работаю не по ней, а на складе, грузчиком наборщиком И меня это устраивает. Иногда проскакивает мысля о работе по специальности и соответсвенно о другой зарплате, но сколько дней в неделю я буду работать и сколько времени в день я буду с семьёй? Смогу ли я поколупаться в Нивке при необходимости(хотя я же буду больше зарабатывать, скорее всего сразу кредит и долговая жопа [:oops] ). Когда я буду доделывать ремонт, ну и короче всё такое. Да, хочется быть в средствах свободнее, чтов выехал в говна, сломал чо-нить в машинке, вернулся и купил что надо, не грея голову. Но лучше я воспитаю и выращу своих детей сам, чем улица(моим родителям РЕСПЕКТ и СПАСИБО!!). И при всём при этом я считаю себя счачтливым. У меня есть всё.(блин Мелкий навернулся [:weep] ).

Добавлено спустя 10 минут 24 секунды:

P.S. Не знаю зачем, но пришло в голову. Ехали однажды с мамой, лет 5-6 назад, в автобусе. Напротив нас сидела семья из трёх человек. Мать, отец и сын лет мож 8-10. Блин, это надо было видеть(внутри всё аж заскребло). Старая одежда, на отце брюки с порваной штаниной(блин, до сих пор вспоминаю, аж слёзы накатывают, сентиментальный я человек [:oops] ), но не алкоголики, как многие не благополучные семьи, да на лицах не было той радости, которую мог себе позволить я, но ехали они семьёй и нормально общались друг с другом. Да состояние семьи на тот момент было далеко не иделальным, но, как мне показалось, они остались людьми и СЕМЬЁЙ. А по-моему они счастливы.
В общем вот.


Главное - выбрать направление, остальное доверь Ниве!!!
Alexandr

Рег.: 16.02.2006
Тем / Сообщений: 7 / 346
Откуда: Москва
Возраст: 42
Авто: ВАЗ 21214, балтика, 2006г,

Йогурт Ты счастливый человек. Завидую тебе белой завистью.

PzVII Не могу с тобой согласиться. Точнее сказать - в теории оно конечно так, как ты говоришь. Только мы живем не в теории, а в России. А ситуация у нас такая, что работать некому, потому как менеджеров много развелось, а старые специалисты вымирают. И поэтому описанная тобой ситуация может существовать только при очень большой зарплате (в разы большей среднерыночной). В противном случае от работодателя элементарно начнут уходить специалисты, сорвутся контракты и фирма окажется в глубоком минусе. Я наблюдал со стороны да и сам проходил подобную ситуацию многократно.
Хотя конечно в небольших населеных пунктах, где рабочих мест мало, то что ты описал - реальность.

Я не волшебник - я только учусь!
tough

Рег.: 23.02.2006
Тем / Сообщений: 2 / 2451
Откуда: Богучар
Возраст: 65
Авто: Нива-2121/1984г.в

Йогурт [:hello]

Ты молодчина!,- это имха [:)]
Не потому, что с постом выше "согласишся" [:RWL]
А от того, что думаешь прекрасно!
И чистая душа...
Следи за "мелким" !!! [:D]
Не давай упасть...
Но и "за ручку"
Не держи всё время:
Пусть сам "дорогу ищет"...

Сейчас как раз "крапаю"
Развёрнутый ответ...
Инженер,- [:hello]
PzVII
Ну-ну..., и...,- прав... [:?]
PAA прав без "ну-ну" [:)]
Glebass -у "+"
За пред-д-ыдущий пост [:)]
Но не за "выше-смайлик"
Поддерживать,- это одно,
Но одобрять...,- совсем другое
Вот почему статья нас всех
Задела за живое
Инженер

Рег.: 14.06.2005
Сообщений: 937
Откуда: г.Днепр,Украина
Возраст: 55
Авто: 2121,1986г.,в процессе,Jeep(G-Ch),ГАЗ-69 - строящийся и другие...

Йогурт:
блин Мелкий навернулся
... ну насмешил [:RWL] ! ...не-е я не в смысле,что малыш упал и меня это
развеселило, просто представил себе картину - папаша за клавишами
размышляет о смысле бытия, одновременно приглядывая за пацаном
(которого наверное ему поручила жена,занятая по хозяйству) и так
увлёкся мыслями о вечном,что прозевал шалости "мелкого" и "уронил"
его - класс!!! просто идиллИческая картина !!! ну вот вам и обычная
семейная жизнь, и чё-то мне кажется - счастливая!!! (это не подколка,
серьёзно говою - сцена у меня вызвала умиление и улыбку)
Йогурт
Рад за вас, и во многом согласен! [:hello]
Alexandr:
что работать некому, потому как менеджеров много развелось, а старые специалисты вымирают
... подтверждаю, у нас такая-же картина - ужасающая нехватка ра-
ботников технических направлений , и особенно Настоящих! [:(]
А нормальный работодатель хорошему (профессиональному,порядоч-
ному,ответственному) спецу платит, как правило достойно!

Йогурт
... вот блин доподкалывался - минуту назад шлёпнулась моя Мелкая... [:D] хоть и "нянек" полон дом ! так что я сейчас
с тобой коллега по "несчастью", вернее - по счастью! [:hello]
Подводный охотник

Рег.: 09.05.2006
Тем / Сообщений: 4 / 629
Откуда: Москва, Октябрьское поле
Возраст: 44
Авто: строю TLC Prado 95, 2001 г.в., 1kd-ftv turbo diesel, 4" лифт, 35" Cooper Discoverer STT, MW X9500.

И я вот проникся... Мысленно примерил на себя - могу сказать: я ощущаю себя вполне счастливым! Живу пока в однушке с супругой и двумя детьми, супруга пока не работает (дочка мала), моей зарплаты кое-как хватает, ну и родственники помогают периодически, езжу на Ниве, строю УАЗик, ковыряюсь иногда с железками на заказ, НО: я приезжаю с работы в 6, много 7 вечера, хожу вечером же с семьёй гулять с собакой, сына уже нередко беру на рыбалку и охоту, супруга с удовольствием катается со мной на всякие выезды, мы вообще проводим много времени вместе. И кредитов на нас нет (брал небольшие, но зарёкся) В прошлом году вдвоём впервые съездили за границу в Египет - настоящий праздник и изумительные ощущения.
Из старых друзей остались единицы - люди действительно массово впрягаются в другую систему ценностей, что говорить, если один женился на коллеге, сказал потом, что работая до 22.00, больше девушек нигде толком не встретишь и близко не узнаешь... И меня из тех действительно никто не понимает: "А чё нормальную тачку-то не купишь?" Я столкнулся с тем, что меня действительно начинают оценивать по машине. Но ничего - я просто поменял круг общения [:)] .
Я встречал людей, их немного, но попадаются, они могут позволить себе роскошь быть счастливыми и беззаботными, будучи весьма состоятельными. Налаженный бизнес, требующий минимального вмешательства (ну типа сети салонов красоты), толковый управляющий и пр. - и главное, умение вовремя остановиться на пути завоевания мирового рынка этих самых салонов - вот такой очень запомнившийся пример из жизни. Но такое счастливое стечение обстоятельств - это конечно редкость и удача, примерно как родиться уже богатым.
А я не жалею, что не уволился с государственной службы и не чувствую себя неудачником, коим в глазах деньгодобытчиков выглядит человек, "вынужденный" ездить на Ниве. Ну ладно, без кавычек [:)] . Я бы конечно купил Крузер, но только если мне не надо было принести ему в жертву моё время, нервы и работу, которая мне ещё и нравится. Да, конечно ещё не факт, что даже приложив максимум усилий, я смогу его себе позволить, но я и пробовать не хочу, даже может боюсь, боюсь разрушить нормальные существующие семейные ценности и остаться ни с чем. Мне говорят:"Попробуй, ты способный, кто не рискует, не пьёт шампанского", но я уверен, что рисковать этим не стоит.
И ещё - неудачник не может быть счастливым, неудачник - это тот, кто несчастен, даже будучи богатым.

Добавлено спустя 4 минуты 53 секунды:

Вообще, можно было написать короче:
Йогурт:
У меня есть всё.
+мульён

Full Time Four Wheel Drive
Невозможно быть слишком здоровым, слишком богатым и слишком хорошо вооружённым.
tough

Рег.: 23.02.2006
Тем / Сообщений: 2 / 2451
Откуда: Богучар
Возраст: 65
Авто: Нива-2121/1984г.в

Что да,- то да-а-а...,- "попёрли старички".
И "молодёжь" уже цепляют, ещё не сговорившись меж собой [:RWL] ( конечно,- шутка).
Что интересно,- все правы. Вот только жизненные позиции у всех разные ( что верно в принципе. "Жизнь,- борьба", но с одной позиции и воевать-то не с кем... . А нет борьбы,- и жизни нет...) . Поэтому-то я НЕ удивлён "длиною темы" [:)] ) .
Ответа тут как небыло, так и не будет! Лишь только мнения доступны каждому из нас.
Знать всё,- быть значит равным Богу... .
И счастьем тут уже "не пахнет"...
Скорее,- умиротворением, что значит
Быть у истоков Мира, мочь его "творить"...
А нам бы просто с Нивой разобраться...
Да вот пивка-б холодного попить... [:D] .

Инженер [:hello] , здоровья твоему счастливому семейству! [:D] )
Инженер:
Вот он "кризис"
Не кризис это, а прорыв! В сознании, "испорченом железом" [:)]
А может,- просто "проблеск" [:RWL]

Про "вник не сразу",- не переживай!
"Подвеску" ты читал уже "четыре раза", да так и заплутал... [:P] ( эт,- тебе за "возраст" [:RWL] ).
Да и потом: ты сам...
Давно уж... возмужал... [:P] , [:RWL] .

На счёт раздела,- знаешь сам,- мне фрезер "душу мает", потом уж "блок" и остальное. Так получается ( или скорее "не") пока... [:(]
Но что-б раздел с такими темами назвать "Без дела"
На жизнь смотреть приходится довольно смело... [:)]
А я,- так вовсе "не писАл ни разу"
И "стих"...,- не думаю, скорей,- души порыв...
Как то-же "счастье",- неопределённо
"Попёрло вдруг",- как "брат" один сказал [:D] .
"ПисАть" же начал я
На "День рожденье Нивы,- 30 лет"
"Стихов" тех даже на бумаге нет...
Всё,- тут, на форуме ( ну...,- кое-что есть в "личке" [:D] )
Да и не важно,- как ты написал.
Важнее,- что сказать хотел "сподвижникам" своим...
( А так-же и "с-подвесникам", "с-раздатникам" и пр.).
Другое интересно: рифма (типа ритма) вводит в транс,
Когда все чувства обостряются, и враз
Ты начинаешь "видеть" ты слова
А не скупые и сухие строчки текста.
Чем и прекрасен Пушкин,- например... .
Потом, и имхо,- важно не писАть (так или не так)
"Писак" хватает. Главное,- так жить
И думать
Но,- шутки в сторону
(и так я всех достал... [:oops]
И...,- скоро полнолуние пройдёт [:RWL] ) .

PzVII Я не-со-гла-сен...

Ну, во первых,- в мелочах вся наша жизнь: и что "от чёрта", и "от бога",- тоже.
PzVII:
Работать, чтобы жить, а не жить, чтобы работать
Такое разделять на "или" и что-то выбирать,- ошибка. Одно другое только дополняет. "Единство и борьба..." в одном флаконе (Ленин,- мудрый человек, что-б после не писАли. И не пИсали... [:down] . Оно конечно: ум чужой,- он сладок, коль нету своего [:RWL] )
Вот тот-же человек ( и,- обезьяна)
На дерево он лезет, но не только потому,
Что "есть хочу,- а там банан" ( как думает она)
Но для того, что-бы увидеть горизонт
И мысли "разбросать" свои: что там?...
Познания однако жажда...
И без "банана" тут никак...
(Из той-же "оперы",- и наша голова
Которая не только "потому,что-б" есть
Но в большей мере,- для того, что-б думать)
PzVII:
много методов заставить работать не столько, сколько он хочет, а столько, сколько человек может
А кто говорит, что нужно заставлять работать много?
Неверно тут само "условие задачи",- решение лишь частное возможно.
И начнается подсчёт: дохода мало ( вопрос: а где чья мера? Разве есть тут эталон?).
МалО и счастье получается, конечно... [:RWL]
Но это ведь не всё! И далеко!
А если так: "Счастливые часов не замечают".
И если труд приносит радость ( пусть и кому-то барыши,...а в том числе,- тебе),- в чём тут проблема? Вот и выбирай!
Что нету выбора,-"не верю". Не нами сказано, что "...выбор есть всегда".
Другое,- просто леность... .
Не только тела, но,- души.
Вот страшно,- тут пора сушить нам вёсла... .
И лечицца... [:)] . Трудом, теперь уж подневольным [:RWL] .

И в крайности впадать не стоит. Ведь жизнь какая: серая она. Не "чёрная и белая" совсем. Как нет ни "правды", ни "неправды",- смотря откуда взгляд ( позиция и принципы твои!). А "истина",- так "где-то рядом"... . А может даже"рядом не лежала" [:)]
И только от тебя зависит,- в какую сторону "уклон".
Вот, например:
PzVII:
...либо ты вкалываешь столько же, сколько твои конкуренты, либо оказываешься без средств к существованию
Совсем нет. Результат работы имеет много "свойств",- кроме "количества труда".
Вот качество,- и конкуренты отдыхают. И можно времени себе позволить больше "побыть с семьёй". Хотя опять...,- побыть... [:?]
Семья ведь тоже,- не "предмет". Её ведь кто-то "составляет"? И почему же "кто-то" должны сидеть и требовать вниманья,- что-б с ним "побыли"?... [:?] . А "сам-то что"? Заняться больше нечем? Или "хозяин" жить не позволяет его согласно жизненных позиций? И счастье,- только по твоим "понятьям"? "Тебе,- вот столько, а тебе,- вот так, ну а Лексус,- мне..."
Такое может быть, когда ты эгоист, а что семья тебе,- так только утешенье, отдушина и т.д.п..
Максимализм вообще,- удел фанатов. Ну и блаженных... [:)]
Э-х-х-х..., и залезли!... [:o]
Но...: приятно очень с ВАМИ пообщаться!... [:D] , [:hello]

Мо-ж кто-то на ночь почитает,- и заснёт быстрее...( глаза-б вот если не "болели" [:;)] )
И то... [:RWL]

P/S.
Я "нищ", но счастлив, он,- "богат" и счастлив".
Второе,- "лучше", но оно, известно
Как "враг хорошего". И где "достаточность" всего?
Тут нужен "паритет"... .
Нива 4x4 / Нивовод нивоводу — брат / Анекдоты, байки, приколы, бриллианты и «перлы» / Неожиданно неплохая статья. Советую прочитать