Niva est vita!
Нива 4x4
Клуб нивоводов. Основатель —
Ермолов Алексей Игоревич, aka ALER
Поиск в Яндекс и Google

Что воет (шум в раздатке, КПП)?

Нива 4x4 / Техника Нивы / Звуки, вибрации, запахи
465 сообщений на предыдущих страницах
yonnex001

Имя: Ярослав
Рег.: 21.03.2012
Тем / Сообщений: 3 / 8252
Откуда: Таганрог
Возраст: 32
Авто: ВАЗ-21214-50-120 (01.06.2012), SHTAT UniComp 400L (прошивка 3.3.1), ВАЗ-11173 2012, ВАЗ-21112 2006

kit7337:
А по поводу штатных креплений раздатки, однозначно крепится в трёх точках
Ты б сначала заглянул под машину, а потому так яростно меня переубеждал. [:)] Не буду хвастаться, но конструкцию Нивы знаю хорошо. Моя машина выпуска до августа 2012 и виброгасителя у меня с завода не было. Но я купил всё необходимое и сам его себе поставил.
kit7337:
даже болванку в полкило примастырили и виброгасителем обозвали.Не догадываетесь зачем, сначала этот противовес особой роли не играет.Он выходит на первый план когда износ подшипников(пласмассовых) близок к критическому, и эта железка становится своеобразным компенсатором вибрационных колебаний, что несколько сглаживает амплитуду последних. Тем самым только отодвигая не отвратимый конец агрегата(да-да , именно всего агрегата , а не отдельных его деталей)Это яркий пример бездумного давления на конструкторов со стороны экономистов и менеджмента.Эту удешевизну и приходится нам с вами расхлёбывать - доделывать, переделывать, модернизировать и не множко эксплуатировать.
Я , не прав?
Да, ты не прав. Интересная фантазия, но не имеющая ничего общего с реальностью.
Болванка (виброгаситель) не с пол кило, а 2,35 кг. Крепится он к траверсе КПП, а не к РК. Работает по принципу создания противофазных колебаний для предотвращения передачи вибраций от двигателе на пол салона через траверсу. Служит исключительно для улучшения вибрационного и акустического комфорта, при этом ни коим образом не влияет на ресурс любых других агрегатов.
Пластмассовых подшипников в трансмиссии Нивы нет, есть только подшипники с пластиковыми сепараторами, в которых ничего плохого я не вижу.



Добавлено спустя 11 минут 35 секунд:
kit7337:
Улыбнуло от души Вы не на автовазе случаем трудитесь?
Я имел ввиду, что при ремонте по гарантии тебе не поставят самосбор или самопал. Определить заранее бракованную РК на взгляд невозможно. Машины после сборки ездят по заводскому треку, и испытываются на барабанах, чтобы найти косяки и то косяки проскакиваю, а ты на глаз хочешь. Так не бывает!
kit7337:
А сегодня в 21 веке- простой пример: подшипники дифа заднего моста в моём кроке с пластиковым сепаратором, и не только в мостах! А это, на минуточку - запас прочности, который МУДрецы кострукторы обрезали в угоду себестоимости.
Залез бы ты в иномарки и удивился, там поголовно подшипники с пластмассовые сепараторами уже лет 30 ставят. И до нас наконец прогресс доходит. Пластиковые сепараторы сыпятся ровно тогда же, когда металлические - когда шарикам (или роликам) уже хана. На самом деле это всё байки, что подшипники с пластиковыми сепаратором ходят меньше - ходят они столько же, но при этом себестоимость у них меньше.

Ничто не истинно и все дозволено.
Bask

Рег.: 03.02.2009
Сообщений: 2541
Откуда: М.О. г.Фрязино
Возраст: 37
Авто: ВАЗ 2121 94 г.в. 1.7i

yonnex001:
Пластмассовых подшипников в трансмиссии Нивы нет, есть только подшипники с пластиковыми сепараторами, в которых ничего плохого я не вижу.
А я вижу, точнее видел у себя пару раз, ничего хорошего..
yonnex001:
На самом деле это всё байки, что подшипники с пластиковыми сепаратором ходят меньше - ходят они столько же, но при этом себестоимость у них меньше.
В теории да, на практике оказывается другое. Меня два раза подводили. Ну их.
И перестань ты сравнивать с иномарками. На них все ходит и подолгу.
yonnex001

Имя: Ярослав
Рег.: 21.03.2012
Тем / Сообщений: 3 / 8252
Откуда: Таганрог
Возраст: 32
Авто: ВАЗ-21214-50-120 (01.06.2012), SHTAT UniComp 400L (прошивка 3.3.1), ВАЗ-11173 2012, ВАЗ-21112 2006

Bask:
В теории да, на практике оказывается другое. Меня два раза подводили. Ну их.
И перестань ты сравнивать с иномарками. На них все ходит и подолгу.
В том то и дело, что сепараторы не причем, просто сами подши гогно. Туда хоть титановые сепараторы суй! [:)]

Ничто не истинно и все дозволено.
вва

Рег.: 04.11.2008
Сообщений: 1721
Откуда: Красноярск
Возраст: 68
Авто: 2123 -2007г.

[:hello]
yonnex001:
Работает по принципу создания противофазных колебаний
Вообще то так работают активные гасители колебаний.
На создание таких колебаний специально тратится внешняя энергия.
В пассивных гасителях энергия колебаний , как правило, тратится на
деформацию чего нибудь.
Если в этих цилиндрах находится , например, свинцовая дробь,
то его можно отнести к пассивным гасителям.
А если цилиндры цельные, то здесь проглядывается стремление сместить
собственные колебания траверсы в сторону низкочастотной области колебаний.
Эт я так, только для уточнения [:;)]
kit7337

Рег.: 04.12.2013
Сообщений: 35
Откуда: Россия. Иваново
Возраст: 50
Авто: ВАЗ 2131 2013 г.

yonnex001:
Залез бы ты в иномарки и удивился, там поголовно подшипники с пластмассовые сепараторами уже лет 30 ставят
В 90-е г.г. авто от фашистов и поляков таскал,и сколько не лазил по буржуйским самоходам, не видал пластмассовых чудес в мостах и коробках(на верное не пристально очкарил [:)] ) Ну и в догонку вопрос, риторический, почему Вологодские подшипники идут на "уралвагонзавод" (оборонка) без пластмассы, а ведь с Ваших слов они по надёжности такие же, или даже круче, а главное дешевле. Представьте только, Т-90 с пластмассовыми деталями.Правда, здорово? Как Вы изволили выразиться, дошёл прогресс до нас, а до оборонки видимо нет.
yonnex001:
Машины после сборки ездят по заводскому треку, и испытываются на барабанах,
Ну-у-у...прям и сказать то не знаю чего [:shock] Это мож на вазе или у Вас их на барабаны ставят да на треки выгоняют, а у нас этого просто нет, как нет и спецов по обслуживанию(набирают с Пионерской Правды по обьявлению :"ищу косоруких и жопоголовых- срочно за 15 тыр. в месяц) Вот эти рукастые дарования и обслуживают вазики. Сам лично вчерась на развал в приличный сервиз ездил, т.к. по гарантии мне два раза правили, но авто с завидным упорством рвалось улизнуть с дороги в кювет.Парни-развальщики смотрели на меня, а я на свою резину с не скрываемым сожалением. Во как. А Вы - барабаны. Они про барабаны только из того анекдота слышали, где реальный пацан в муз. магазине покупал барабан Страдивари для друга, т.к. скрипки для лохов. [:D]

-...и 9 рублей....- правосудие продано!-
12 стульев.
yonnex001

Имя: Ярослав
Рег.: 21.03.2012
Тем / Сообщений: 3 / 8252
Откуда: Таганрог
Возраст: 32
Авто: ВАЗ-21214-50-120 (01.06.2012), SHTAT UniComp 400L (прошивка 3.3.1), ВАЗ-11173 2012, ВАЗ-21112 2006

kit7337:
В 90-е г.г. авто от фашистов и поляков таскал,и сколько не лазил по буржуйским самоходам, не видал пластмассовых чудес в мостах и коробках
С 30 годами, я, пожалуй, загнул, но то, что сейчас в иномарках подшипники с пластиковыми сепараторами это точно. Наличие таких подшипников в моей Ниве меня не беспокоит и неудобств не причиняет - ездят они хорошо! [:)]
kit7337:
Ну и в догонку вопрос, риторический, почему Вологодские подшипники идут на "уралвагонзавод" (оборонка) без пластмассы, а ведь с Ваших слов они по надёжности такие же, или даже круче, а главное дешевле. Представьте только, Т-90 с пластмассовыми деталями.Правда, здорово? Как Вы изволили выразиться, дошёл прогресс до нас, а до оборонки видимо нет.
Наша военка не любит и даже не терпит перемен.
kit7337:
Это мож на вазе
Да, ВАЗ и имел ввиду. Но и на нашем ПССС есть барабаны и даже стенд для проверки подвески. Печально, что у вас такие официалы.

Ничто не истинно и все дозволено.
kit7337

Рег.: 04.12.2013
Сообщений: 35
Откуда: Россия. Иваново
Возраст: 50
Авто: ВАЗ 2131 2013 г.

Да хрен с этими оффициялами, поясните , мне то что надо знать, когда эти чудотворцы новую раздатку ставить будут.И зам чей счёт масло в неё нальют. И как проверить результат, что услышать, куды смотреть

-...и 9 рублей....- правосудие продано!-
12 стульев.
yonnex001

Имя: Ярослав
Рег.: 21.03.2012
Тем / Сообщений: 3 / 8252
Откуда: Таганрог
Возраст: 32
Авто: ВАЗ-21214-50-120 (01.06.2012), SHTAT UniComp 400L (прошивка 3.3.1), ВАЗ-11173 2012, ВАЗ-21112 2006

kit7337:
Да хрен с этими оффициялами, поясните , мне то что надо знать, когда эти чудотворцы новую раздатку ставить будут.
Да в принципе ничего, старую сняли, новую поставили. Там операция элементарная, но для надежности посмотри сюда: http://www.autoprospect.ru/vaz/2…yatie-razdatochnojj-korobki.html
Масло и прочее всё за их счет.

Ничто не истинно и все дозволено.
kit7337

Рег.: 04.12.2013
Сообщений: 35
Откуда: Россия. Иваново
Возраст: 50
Авто: ВАЗ 2131 2013 г.

Спасибо. Будем ждать "светлого" дня, кады зменять будут.(чо то я очкую...)

-...и 9 рублей....- правосудие продано!-
12 стульев.
alex25037

Рег.: 12.09.2013
Сообщений: 262
Откуда: Казахстан,Темиртау
Возраст: 51
Авто: 21214М 2012г.в.

alex25037:
Добавлено: Вс Дек 08, 2013 22:06    Заголовок сообщения:

После 40 км/ч появляется звук взлетающего самолёта.Звук прогрессирует:раньше появлялся при 100 и выше,теперь при 40.На гарантийке сказали,что раздатка,но так и должно быть-"это же нива!они все так работают".Это первая Нива,поэтому сам не могу определить:такой звук-это нормально?И есть ли какие-нибудь нормы по уровню шума в салоне Нивы?
Кое-как убедил гарантийщиков,что "это" ненормально,неделю искали какой подшипник визжит,в итоге поменяли в раздатке подшипник вала привода переднего моста(двухрядный),только звук никуда не делся!
Вопрос:может ли издавать такой звук ступичный подшипник?
В мануале прочитал,что это убитые подшипники переднего или заднего редуктора.
Интересная особенность:звук только при движении внатяг или торможении двигателем,на нейтралке в КПП пропадает.Карданы снимал по очереди-звук не пропадает.
avk666

Рег.: 09.06.2009
Сообщений: 683
Откуда: Воронеж
Возраст: 44
Авто: Kia Sorento (2007, 2.5d AT), ВАЗ-21214 (дек. 2003 г.)

alex25037:
В мануале прочитал,что это убитые подшипники переднего или заднего редуктора.
Интересная особенность:звук только при движении внатяг или торможении двигателем,на нейтралке в КПП пропадает.Карданы снимал по очереди-звук не пропадает.
послушал видео [:)]
звук от раздатки
чтобы убедиться - сделай пару тестов
1. просто во время движения сними шарики с ручек раздатки и послушай как будет изменяться звук (хорошо слышно на более высоких скоростях чем 40 кмч)
2. возьми с собой чтоньть типа подушки маленькой и во время движения накрывай этим раздатку (достаточно даже просто поместить такую преграду звуку меджу собой и ручками раздатки)

Добавлено спустя 4 минуты 25 секунд:

а вообще мое нескромное мнение по поводу причины воя раздатки заключается в том что просто это изначально кривой констуктив раздатки, а никак не качество изготовления шестерней как многие пытаются утверждать здесь (посмотрите на коробку - ниужели качество шестеренок в ней может сильно отличаться от раздатки) [:)]

и кривизна раздатки заключается в наличии трех валов, опоры которых находятся в двух разделяемых частях картера изза чего велика вероятность их несоосности и соответственно подпорченного контакта зубьев шестеренок
kit7337

Рег.: 04.12.2013
Сообщений: 35
Откуда: Россия. Иваново
Возраст: 50
Авто: ВАЗ 2131 2013 г.

yonnex001:
Да в принципе ничего, старую сняли, новую поставили. Там операция элементарная
Сегодня таки установили мне новую раздатку,приехала вся в стрейче, чистая-белая.Ставили 4(чепыре) часа......поставили, выехал и сразу.....
чой то заскребло внизу. Еду дальше тихонько и включаю блокировку диффа , она включается, за тем метров через 40-50 рычаг отьезжает и блока отключается.... ждём следующую раздатку [:RWL]

-...и 9 рублей....- правосудие продано!-
12 стульев.
alex25037

Рег.: 12.09.2013
Сообщений: 262
Откуда: Казахстан,Темиртау
Возраст: 51
Авто: 21214М 2012г.в.

avk666:
avk666
Сегодня добрался до машины!Накрывал рычаги РК шапкой-ушанкой - визг почти пропадал.Проехался на понижайке и повышайке:получается,что звук зависит от оборотов промвала.Отсюда вопрос:может это подшипники вторичного вала КПП?Почему гложат сомнения-ведь на гарантийке РК разбирали и ничего не нашли!
avk666

Рег.: 09.06.2009
Сообщений: 683
Откуда: Воронеж
Возраст: 44
Авто: Kia Sorento (2007, 2.5d AT), ВАЗ-21214 (дек. 2003 г.)

alex25037:
Проехался на понижайке и повышайке:получается,что звук зависит от оборотов промвала.
Тональность звука на одной и той же скорости зависит от того какие шестерни в раздатке нагружены - нормальные или понижающие.
alex25037:
Отсюда вопрос:может это подшипники вторичного вала КПП?
Если бы было все так просто - то небыло бы разговоров про воющие раздатки [:)]
alex25037:
Почему гложат сомнения-ведь на гарантийке РК разбирали и ничего не нашли!
Естественно - ибо это не поломка а конструктивнный косяк, зависящий от конкретных деталей, раздатки [:)]
alex25037:
Остаются подшипники вторичного вала КПП и ведущего вала РК.
Как уже сказал - слишком просто [:)]

Лучше картер раздатки поменяй - может повезет и будет лучше [:)]
Потом нам расскажешь [:)]
koljn

Рег.: 03.02.2014
Тем / Сообщений: 1 / 154
Откуда: тверь
Возраст: 47
Авто: ваз21213 97г. была. теперь шнива 2008г опель вектра б

приветствую всех форумчан. изучил эту тему полностью но с источником воя опредилиться не смог. вой или гул начинается со скорости 40км в нагрузку. казалось рпм,но стоит педаль газа вжать в пол вой пропадает,при скорости более 90 вой так же пропадает остается только легкое пение раздатки не раз здесь описанное, при снижение скорости вой появляется не сразу,а через какое то время как будто гдето что то смазалось при оборотах. вывесил передние колеса, подвывание идет со стороны раздатки. мост с вывешиными колесами не воет-нагрузки то нет. есть подозрение на подшипник раздатки привода рпм, но люфта в нем нет,да и на форуме не нашел ни одного сообщения что у кого то пропал вой после замены подшипника привода рпм. снял передний кардан, без него воя почти нет, масло в раздатке и в мостах поменял ничего не изменилось. проехал так уже10 тыс. так и езжу то как на жигулях то как на троллейбусе. может кто-нибудь сталкивался с подобными симптомами, и как долго так можно ездить.
Нива 4x4 / Техника Нивы / Звуки, вибрации, запахи / Что воет (шум в раздатке, КПП)?