| 15 сообщений на предыдущей странице |
|
Рег.: 22.12.2004
Тем / Сообщений: 5 / 523
Откуда: Москва
Возраст: 55
Авто: Ssang Yong Kyron 2013 | Из прочтения ветки я сделал вывод, что точно никто не представляет себе:
1. Почему при езде на бензине с ОЧ выше расчетного могут прогореть клапана;
2. Почему на газу хуже тянет, хотя ОЧ у него аж до 110.
Итак, хоть и не спрашивали - отвечаем:
1. Клапана (точнее - выпускной клапан) прогорает потому, что скорость горения при неизменой степени сжатия у более высооктанового бензина - ниже. В результате - открывшийся выпускной клапан обтекается горящей еще смесью. Поэтому надо ставить зажигание не по стробоскопу, а как можно раньше (по слуху) или (если детонации не удается добиться ни при каких углах опрежения) по максимуму тяги.
2. Газ имеет более низкую, по сравнению с бензином, теплотворную способность, следовательно давление газов при рабочем ходе меньше; следовательно, меньше и тяга. (кстати, именно теплотворной способностью диз. топлива и объясняется экономичность современных дизелей, по сравнению с современными же бензиновыми моторами) |
|
Рег.: 08.09.2005
Сообщений: 315
Откуда: Санкт-Петербург, м. Московская.
Возраст: 57
Авто: 21214 2007 г.в. | BORISSS: Artementyсчастливый и комфортный ![[:)]](/em?em=KQ "Улыбка")
Ну и довольный наверно! |
|
Рег.: 06.12.2004
Тем / Сообщений: 627 / 51708 | Я уже во вторую машину лью только 95....
Если инжектор то он зажигание сам поправит(датчик детонации)
А вот как присадки в 98 отразятся на моторе не знаю! |
|
PzVII: 1. Клапана (точнее - выпускной клапан) прогорает потому, что скорость горения при неизменой степени сжатия у более высооктанового бензина - ниже. В результате - открывшийся выпускной клапан обтекается горящей еще смесью. Поэтому надо ставить зажигание не по стробоскопу, а как можно раньше (по слуху) или (если детонации не удается добиться ни при каких углах опрежения) по максимуму тяги.
2. Газ имеет более низкую, по сравнению с бензином, теплотворную способность, следовательно давление газов при рабочем ходе меньше; следовательно, меньше и тяга. (кстати, именно теплотворной способностью диз. топлива и объясняется экономичность современных дизелей, по сравнению с современными же бензиновыми моторами)
Ну, не так категорично:
1. Если сгорание идёт нормально (без детонации), то скорость горения не зависит от ОЧ. Именно поэтому не наблюдается хронического прогорания выпускных клапанов у авто, работающих на газу - и это при том, что, как верно было отмечено, его ОЧ в равнении с бензином очень высокое, как правило, не ниже 101-104.
Впрочем, выставлять зажигание пораньше (для впрысковых - прошивать соответствующую программу) всё равно желательно - более раннее зажигание позволяет немного повысить кпд двигателя.
2. Теплотворная способность разных топлив действительно отличается, однако основная причина экономичности дизелей - очень высокая степень сжатия (от 16 и выше, иногда до 24). А кпд двигателя очень сильно (почти линейно) зависит от степени сжатия. |
|
Рег.: 31.08.2005
Тем / Сообщений: 1 / 42
Откуда: г. Кремёнки Калужской обл.
Возраст: 39
Авто: больше нет | Я считаю, произойдёт перегрев поршней и, как следствие, клин двиателя. Личный опыт - старая копейка на 98 проработала 20 мин и заклинила.
21213 карб. 1,8 1997г.р. |
|
Рег.: 06.12.2004
Тем / Сообщений: 627 / 51708 | По поводу газа:диаграмма сгорания газа совсем другая,боле мягкая без выраженного горба как у бензина.Вследствии чего опережние зажигания другое.Кстати скорость сгорания ниже по этому иногда наблюдается прогар клапанов(горит на выпуске как уже писали) |
|
Рег.: 22.12.2004
Тем / Сообщений: 5 / 523
Откуда: Москва
Возраст: 55
Авто: Ssang Yong Kyron 2013 | 1. Если сгорание идёт нормально (без детонации), то скорость горения не зависит от ОЧ. Именно поэтому не наблюдается хронического прогорания выпускных клапанов у авто, работающих на газу - и это при том, что, как верно было отмечено, его ОЧ в равнении с бензином очень высокое, как правило, не ниже 101-104.
Впрочем, выставлять зажигание пораньше (для впрысковых - прошивать соответствующую программу) всё равно желательно - более раннее зажигание позволяет немного повысить кпд двигателя.
Ты сам-то чувствуешь, что первый абзац противоречит второму?
Зачем, ты думаешь, вообще нужно опережение зажигания? |
|
Рег.: 06.12.2004
Тем / Сообщений: 627 / 51708 | Ты сам-то чувствуешь, что первый абзац противоречит второму?
Зачем, ты думаешь, вообще нужно опережение зажигания?
Не противоречит.
Сгорание можно смещать во времени в довольно значительных пределах без риска, что оно "зацепит" такты впуска либо выпуска.
А регулировка УОЗ нужна не для того, чтобы топливо успело полностью сгореть до такта выпуска (точнее, не только для этого), а в первую очередь для достижения максимального кпд двигателя. А для этого требуется установить оптимальный момент воспламенения смеси до достижения поршнем ВМТ.
Кстати, попутно: Кстати скорость сгорания ниже по этому иногда наблюдается прогар клапанов(горит на выпуске как уже писали)
В принципе, газ действительно горит несколько медленне, чем бензин, но не намного. Прогар выпускных клапанов реально грозит только тем, у кого УОЗ заведомо слишком поздний (либо для очень оборотистых моторов, но это не наш случай). Если УОЗ грамотно выставлен под 92-й бензин, то на газу можно ездить спокойно - он сгорает до начала такта выпуска. Тем более, беспроблемным является переход на газ с 95-го .
Но сделать УОЗ пораньше желательно - чуть-чуть вырастет кпд. |
|
Рег.: 22.12.2004
Тем / Сообщений: 5 / 523
Откуда: Москва
Возраст: 55
Авто: Ssang Yong Kyron 2013 | Не противоречит.
Сгорание можно смещать во времени в довольно значительных пределах без риска, что оно "зацепит" такты впуска либо выпуска.
А регулировка УОЗ нужна не для того, чтобы топливо успело полностью сгореть до такта выпуска (точнее, не только для этого), а в первую очередь для достижения максимального кпд двигателя. А для этого требуется установить оптимальный момент воспламенения смеси до достижения поршнем ВМТ.
Так. Ишшо раз.
Если скорость горения у разных ОЧ одинакова какого лешего зажигание трогать?
Именно потому и надо смещать зажигание пораньше, что топливо с высоким ОЧ горит дольше, а максимум давления нужен во воплне одинаковой точке (грубо говоря, в ВМТ). |
|
Рег.: 06.12.2004
Тем / Сообщений: 627 / 51708 | А дело в том, что для повышения кпд надо сдвигать УОЗ именно в сторону раннего. Т.е., в самом общем случае, чем раньше момент зажигания, тем выше кпд. До некоторых пределов, разумеется. Но в тех пределах, в которых конструктивно возможна регулировка УОЗ, это так.
Но более ранний поджиг влечёт большее давление в камере сгорания в процессе такта сжатия и прохождения ВМТ - больше вероятность перехода от горения к детонации.
Поэтому бензин с бОльшим ОЧ позволяет выставить более оптимальное опережение и слегка поднять кпд двигателя. Но это не значит, что такая смесь горит дольше. |
|
У нас в Израиле есть только 3 вида бензина 95 неэтиллированный, 96 этилированный и 98 неэтиллированный. Нивка моя уже 160 тыс прошла на 95, сейчас заливаю 96 т.к выкинул катализатор куда подальше, заливал и 98 и ничего, но просто он ничего не дает и даже наоборот тянет хуже. До нивки у меня вообще Уазик был, там мотор под 76 бензин сделан, а я лил 96 и ничего не прогорело 15 откатался, капиталку сделал а с клапанами все нормально было ничего не сгорело. Мое мнение в Ниву 98 бензин лить можно тем более он у вас 100% не чистый максимум на 95 тянет. НО Этиллированный бензин для карбовых моторов без катализатор лучше мотор дольше ходит там тетраэтил играет дополнительную роль в смазке клапанов. |
|
мне ребята в МАДИ строго сказали лить тока 95 в 213 дв |
|
Turboman_35: У нас в Израиле есть только 3 вида бензина 95 неэтиллированный, 96 этилированный и 98 неэтиллированный. Нивка моя уже 160 тыс прошла на 95, сейчас заливаю 96 т.к выкинул катализатор куда подальше, заливал и 98 и ничего, но просто он ничего не дает и даже наоборот тянет хуже. До нивки у меня вообще Уазик был, там мотор под 76 бензин сделан, а я лил 96 и ничего не прогорело 15 откатался, капиталку сделал а с клапанами все нормально было ничего не сгорело. Мое мнение в Ниву 98 бензин лить можно тем более он у вас 100% не чистый максимум на 95 тянет. НО Этиллированный бензин для карбовых моторов без катализатор лучше мотор дольше ходит там тетраэтил играет дополнительную роль в смазке клапанов.
Может я такой чувствительный...заливал бензу 95 так машинка тащит намного лучше чем 92(вот тебе и не чистый бензин) причём заправляюсь на обыкновенной заправе не фирменной..., а разница то всего в 3 очка...правда машинка инжекторная. Представляю что будет на 98...но всё же не заливаю придерживаюсь всё же рекомендации производителя...
Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды: alexej: мне ребята в МАДИ строго сказали лить тока 95 в 213 дв
|
|
Опережение зажигания увеличь (крути трамблёр против часовой стрелки до достижения стабильных максимальных оборотов на холостом ходу), продолжай ездить и ни чего не бойся нет у нас 98 бензина. Промышленность лучше 95 не выпускает. А 98 получается в результате шаманства и самовнушения. |
|
DELXORN
новый способ регулировки опережения.у меня один клиент так регулировал:надо говорит открутить гайку трамба и он сам встанет на правильный угол ОЗ |
