Niva est vita!
Niva 4x4
Lada Niva owners club
Yandex and Google search

Нужна помощь - инкриминируется встречка

Niva 4x4 / Вокруг Нивы / Закон есть закон
Гость

Reg.: 12/6/2004
Topics / Posts: 628 / 51730

11/21/2007, 8:33 PM +03
Коллеги, прошу помощи. Новичок на форуме, пытался найти ответ на форуме, но запутался.
Ехал к офису, движение двустороннее, потом Т-образный перекресток (поворот налево), главная дорога переходит в одностороннее (еще метров 50) и затем в кирпич (типа теперь "еду оттуда", разворачивайся и назад в тот поворот). Так вот, как раз за кирпичем здание офиса, всегда паркуюсь около него слева-справа как получится. В этот раз до кирпича мест не было. Проехал два метра и припарковался за кирпичем. Он тут как тут - за углом спрятавшись стоял (время 8-40 утра, между прочим, не спится ведь). Сразу 12.15 ч.4 и все тут (принципиальный герой России), временное разрешение, группа разбора и сразу дал в суд извещение. В Протоколе подписался только о получении временного разрешения.
Вопросы: кирпич реально встречка теперь? даже если ко мне подошел уже припарковавшемуся? как насчет движения к месту работы под кирпич? Это еще действует?
Короче реально озадачен, не могу через каналы достать никак. Нарушений раньше не было. Буду благодарен за помощь и советы в аргументации на группе разбора и у мирового судьи.
Всем спасибо!!!
frei

Reg.: 3/4/2007
Topics / Posts: 2 / 195
From: Подольск
Age: 32
Car: Боевой Нифф 21213, 1995 года рождения, карб

11/21/2007, 9:05 PM +03
Насколько я помню, под кирпич можно только в том случае, если ты - водитель маршрутного транспортного средства... То есть трамвая/троллейбуса/автобуса... Можно въезжать под знаки "движение запрещено" и еще какого-то, если ты работаешь/живешь в зоне действия знака... Могу поподробнее в ПДД посмотреть, если интересует...

Gorunuch

Reg.: 5/24/2007
Topics / Posts: 1 / 457
From: Новосибирск
Age: 37
Car: Шевроле нива (ВАЗ-2123) 2004 г. "серебро"

11/22/2007, 7:38 AM +03
тут не встречка а проезд под кирпич как я понял из описания и не больше ... под кирпич могут ехать только маршрутные ТС и все
SpLinter

Reg.: 10/3/2007
Topics / Posts: 14 / 351
From: 99 RUS
Age: 35
Car: КитАЦЦКИЙ бегемот GW Safe 2005

11/22/2007, 10:01 AM +03
Gorunuch:
под кирпич могут ехать только маршрутные ТС и все
А так же люди проживающие (по прописке) в зоне действия знака. Только как я понял автора там до кирпича еще встречка имеется, т.к.
dv3000:
потом Т-образный перекресток (поворот налево), главная дорога переходит в одностороннее (еще метров 50) и затем в кирпич

Синее шестилапое крокодилко (с)
Небо инопланетянам! (ц)
Слава роботам! Убить всех человеков! (с) Бендер
KEROSIN

Reg.: 12/9/2004
Topics / Posts: 15 / 2224
From: Москва т.89161726159 ИванСаныч.
Age: 47
Car: TLC 80 4.2 D, VW passat B3 variant TD 1.9/ То, что осталось от ВАЗ 2121 87года/29" лебёдка,шноркель, лёгкий домашний тюнинг.

11/22/2007, 11:08 AM +03
ОФФ Вопрос к автору: После выдачи времянки была группа разбора, а потом дело в суд передают? У меня не было группы празбора почему то! [:shock] Где написано или каким образом было извещено о месте и времени разбора? [:(]

Оригинальные технические разработки.
http://www.tracktourist.ru/
Dimon333

Reg.: 9/19/2007
Posts: 38
From: msk
Age: 32
Car: НИВА 4х4 21214 2001 г.в.

11/23/2007, 2:59 PM +03
Получается 2 состава:
1. Нарушение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой - 12.16 - 100 рублей
2. Выезд на полосу встречного движения соединенный с движением навстречу потоку - 12.15.4 - 4-6 мес лишение

наказание идет по более строгой статье в данном случае
то что в объяснениях ничего не написано и не стоит подпись расценивается как согласие.

если нарушений раньше не было, то дадут минимум - 4 месяца фитнесса скорее всего.

Lomonosov
Administrator

Name: Алексей
Reg.: 3/5/2005
Topics / Posts: 57 / 3999
From: Москва, САО
Age: 39
Car: Шнива 2016 г.в. 65 ткм

11/23/2007, 3:17 PM +03
SpLinter:
только как я понял автора там до кирпича еще встречка имеется
Нет. Там похоже так: перекресток Т-образный, он повернул ничего не нарушив, а потом стоит знак кирпич и либо разворачивайся, либо сворачивая. Он проехал под кирпич. Тем самым, по хорошему, он не мог знать, что там односторонне движение, т.к. явных знаков не было и разметки скорее всего тоже. "Кирпич" и например "направление движения налево" на перекрестке не говорит о том, что там одностороннее движение. Вот если бы он на перекреске повернул и там уже было односторонее движение с соответсвующей табличкой, то тут не поспоришь - лишение.

"...правильнописание у меня хорошее, но почему-то хромает..."(с)
ИЖ-412 (95г.в.) 1998-2001 -> Нива-21213 (98г.в.) 2001-2007 -> Шнива (07г.в.) 2007-2016 -> Шнива(16г.в.) 2016-н.в.
И еще мотоцикл Минск (91г.в.) 1991-2011
SpLinter

Reg.: 10/3/2007
Topics / Posts: 14 / 351
From: 99 RUS
Age: 35
Car: КитАЦЦКИЙ бегемот GW Safe 2005

11/23/2007, 6:09 PM +03
Lomonosov:
а потом стоит знак кирпич и либо разворачивайся, либо сворачивая
Разворачиваться на односторонке? [:shock]
В общем, пусть топикстартер рисует схему, как я делал. Тогда все будет понятно [:)]

Синее шестилапое крокодилко (с)
Небо инопланетянам! (ц)
Слава роботам! Убить всех человеков! (с) Бендер
Dimon333

Reg.: 9/19/2007
Posts: 38
From: msk
Age: 32
Car: НИВА 4х4 21214 2001 г.в.

11/23/2007, 9:41 PM +03
знак одностороннее движение ставится только для тех кто едет по правилам, его нельзя увидеть со стороны кирпича

KEROSIN

Reg.: 12/9/2004
Topics / Posts: 15 / 2224
From: Москва т.89161726159 ИванСаныч.
Age: 47
Car: TLC 80 4.2 D, VW passat B3 variant TD 1.9/ То, что осталось от ВАЗ 2121 87года/29" лебёдка,шноркель, лёгкий домашний тюнинг.

11/26/2007, 8:32 PM +03
Dimon333:
Получается 2 состава:
1. Нарушение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой - 12.16 - 100 рублей
2. Выезд на полосу встречного движения соединенный с движением навстречу потоку - 12.15.4 - 4-6 мес лишение

наказание идет по более строгой статье в данном случае
то что в объяснениях ничего не написано и не стоит подпись расценивается как согласие.

если нарушений раньше не было, то дадут минимум - 4 месяца фитнесса скорее всего.
Выезд на полосу встречного движения соединенный с движением навстречу потоку - 12.15.4 - 4-6 мес лишение
Это устаревшая трактовка
В настоящей трактовке выезд на полосу встречного движения в нарушение пдд, кроме случаев,указаных в ч.3.

Заметьте, в старой трактовке вас могли наказать только за езду навстречу потоку(наличие потока обязательно)
В нынешней трактовке только если смогут прицепить к словам "выезд на полосу встречного движения" один из пунктов нарушения правил, то есть обгон, объезд и т.д. а именно ..в нарушение такого то пункта ПДД. Если вам не могут прицепить конкретный пункт ИМХО можно требовать права назад за отсутствием состава нарушения. То есть если я на двухполосной дороге пересёк одну сплошную частью корпуса, произвёл разведку обстановки и вернулся в свой ряд не произведя обгона, то меня наказать не за что, т.к. на двухполосной дороге выезд на полосу встречного движения собственно не запрещён, запрещён обгон в определённых зонах(зона знака обгон запрещён), доп. обозначением которых явл. сплошная, а не прерывистая линия! С двумя сплошными и многополосными дорогами однозначно, кроме тех случаев если никак нельзя свалить ваши действия на непреодолимые обстоятельства [:?]

Оригинальные технические разработки.
http://www.tracktourist.ru/
Dimon333

Reg.: 9/19/2007
Posts: 38
From: msk
Age: 32
Car: НИВА 4х4 21214 2001 г.в.

11/27/2007, 1:24 AM +03
Статья 12.15. Нарушение правил расположения транспортного средства на проезжей части дороги, встречного разъезда или обгона

(в ред. Федерального закона от 24.07.2007 N 210-ФЗ)

1. Нарушение правил расположения транспортного средства на проезжей части дороги, встречного разъезда или обгона без выезда на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения, а равно движение по обочинам или пересечение организованной транспортной или пешей колонны либо занятие места в ней -
влечет наложение административного штрафа в размере пятисот рублей.
2. Движение по велосипедным или пешеходным дорожкам либо тротуарам в нарушение Правил дорожного движения -
влечет наложение административного штрафа в размере двух тысяч рублей.
3. Выезд на трамвайные пути встречного направления, а равно выезд в нарушение Правил дорожного движения на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, соединенный с разворотом, поворотом налево или объездом препятствия, -
влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей.
4. Выезд в нарушение Правил дорожного движения на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, за исключением случаев, предусмотренных частью 3 настоящей статьи, -
влечет лишение права управления транспортными средствами на срок от четырех до шести месяцев.
-------------------
Движение навстречу потоку как раз соответствует ч.4

Гость

Reg.: 12/6/2004
Topics / Posts: 628 / 51730

11/27/2007, 10:17 PM +03
Коллеги, сорри, я тут выпал на неделю, решал вопрос. решил [:frog] а что делать.... до группы разбора и мирового судьи не дошел.
Короче дело было так. забудьте про Т-образный перекресток вообще, будто его не было (этим только путается все в понимании). Двусторонняя дорога упирается в кирпич (разметки там кажется вообще нет, переулок в центре города) путь назад только развернуться и в обратную сторону (после чего можно продолжить откуда ехал, или направо через 50 м. свернуть в "длинную ногу" буквы Т в Т-перекрестке, будь он неладен, а без него не объяснишь:)), кстати тоже двустороняя улица.
Я тут перечитал, что сам написал. кажется опять всех запутал [:?]
ответ KEROSIN'u: я так понял, что группа разбора - это то, что указывают в Протоколе с датой и временем (было через 2 дня после даты Протокола), а к мировому судье отдельное Извещение сразу же выдают (с явкой через дней 8). Как сказал, до них я не дошел.
Спасибо всем большое за комментарии и помощь, только все равно я так и не понял за что виноват [:oops] у "друзей в погонах" уточнять не решился [:frog]
12/10/2007, 1:31 AM +03
dv3000:
Коллеги, сорри, я тут выпал на неделю, решал вопрос. решил [:frog] а что делать.... до группы разбора и мирового судьи не дошел.
Короче дело было так.
Все равно не понятно, рисуй схему со всеми знаками, разметкой и траекторией движения (не удивлюсь если с тех пор появились новые) . Да и скан протокола не плохо бы. Иначе очень сложно что-либо советовать.
dv3000:
я так понял, что группа разбора - это то, что указывают в Протоколе с датой и временем (было через 2 дня после даты Протокола), а к мировому судье отдельное Извещение сразу же выдают.
А в протоколе то что вменяют? Если невыполнение требования знака (во что я не верю), то группа разбора, штраф и свободен, но тогда и права бы не отобрали. А если 12.15.4, то фиг его знает частенько сразу суд пишут, хоть это и незаконно, но многие судьи закрывают глаза.

Дело уже в суде (если гаишники его не потеряли) и либо уже рассмотрено, либо рассмотрят в ближайшие дни, на 99% лишат, так что машину лучше поставить на прикол.

А варианты: бодаться в суде (нужен хороший адвокат), залечь на дно выжидать 2 мес, потом отменять решение суда в связи с ненадлежащим уведомлением и закрывать дело по сроку давности.
Niva 4x4 / Вокруг Нивы / Закон есть закон / Нужна помощь - инкриминируется встречка